海倫娜?科班：非常感謝。我有一個(gè)小問題，作為對(duì)這個(gè)話題討論的補(bǔ)充。請(qǐng)問黃博士，當(dāng)你在討論美國(guó)不同的利益集團(tuán)時(shí)，也許從中國(guó)的角度來(lái)看，你實(shí)際上并沒有提到有組織的勞工，它對(duì)于中國(guó)的貿(mào)易有自己的擔(dān)憂，如果拜登真的當(dāng)選，可能會(huì)更強(qiáng)大。你能說(shuō)說(shuō)有組織的勞工作為一個(gè)利益集團(tuán)在這個(gè)國(guó)家的作用是什么？

黃育川：海倫娜，你提到了一個(gè)非常重要的問題。因?yàn)槊绹?guó)人普遍認(rèn)為，這對(duì)美國(guó)工人來(lái)說(shuō)并不好，他們的收入沒有增加，失業(yè)是美國(guó)依賴性工人的痛苦之一。而中國(guó)的快速增長(zhǎng)和貿(mào)易順差也是造成這種情況的一部分原因。

作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我基本上有兩點(diǎn)觀察，那就是美國(guó)制造業(yè)就業(yè)崗位的下降已經(jīng)持續(xù)了50年，早在中國(guó)成為主要經(jīng)濟(jì)大國(guó)之前就已經(jīng)開始了，而且還會(huì)繼續(xù)?，F(xiàn)在美國(guó)90%的工人都在服務(wù)業(yè)，只有9%的人從事制造業(yè)。所以，這種依賴于制造業(yè)的概念與中國(guó)的關(guān)系其實(shí)已經(jīng)沒有什么關(guān)系了。美國(guó)制造業(yè)工人減少的主要影響來(lái)自創(chuàng)新，而不是來(lái)自與中國(guó)的貿(mào)易。

我們看到這種情況也發(fā)生在中國(guó)。今天的中國(guó)更多地依賴于服務(wù)業(yè)，而不是制造業(yè)。實(shí)際上，中國(guó)每年失去的制造業(yè)工作崗位比美國(guó)還多，因?yàn)橹袊?guó)工人正在轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)。這是相同的情況。隨著經(jīng)濟(jì)越來(lái)越富裕，工人進(jìn)入服務(wù)業(yè)，離開制造業(yè)。所以我們看到了美國(guó)的工業(yè)就業(yè)，特別是中西部的工業(yè)就業(yè)，我們認(rèn)為有可能是中國(guó)造成的。

但這其實(shí)根本不是原因。原因是，當(dāng)你越來(lái)越有錢，制造業(yè)的工作報(bào)酬就越來(lái)越低。你要是問大學(xué)畢業(yè)后，想去工廠工作嗎？或者想當(dāng)工程師嗎？不，他們想從事金融業(yè)，他們想成為律師、會(huì)計(jì)師，他們想從事娛樂、社交、新聞工作。

他們不想從事制造業(yè)，事實(shí)就是這樣。為什么這么說(shuō)？部分原因是制造業(yè)普遍工資不高。那么美國(guó)到底能做些什么呢？答案當(dāng)然是必須要有基本的社會(huì)項(xiàng)目來(lái)緩沖這一點(diǎn)，這不是一個(gè)中國(guó)問題，這是一個(gè)美國(guó)的問題，但不管怎樣，這彼此都是有關(guān)聯(lián)的。

最后我想說(shuō)，爭(zhēng)論的焦點(diǎn)應(yīng)該是美國(guó)工人如何與中國(guó)工人競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄兊墓べY低得多。我還想指出的一點(diǎn)是：中國(guó)人的工資在過(guò)去10年里上漲了700%，他們已經(jīng)不再便宜了。那些所謂勞動(dòng)密集型工作，美國(guó)正在失去這類工作。實(shí)際上工人們也不會(huì)去中國(guó)，而是要去印度、越南、墨西哥。因此這是一個(gè)更廣泛的問題，但這越來(lái)越不是一個(gè)中國(guó)問題，這是一種不同的擔(dān)憂。而在美國(guó)，這是在談?wù)撛倥嘤?xùn)，談?wù)摼彌_，試圖讓人們找到更好的工作，而不是想著說(shuō)這是中國(guó)的問題。這真的越來(lái)越不是中國(guó)的問題了。

海倫娜?科班：非常感謝您的澄清，我覺得這很有幫助。何先生，您剛才談到取消關(guān)稅，是說(shuō)取消關(guān)稅還是降低關(guān)稅？您認(rèn)為關(guān)稅應(yīng)該怎么處理？

何偉文：我認(rèn)為，首先，原則上特朗普政府單方面加征的額外關(guān)稅應(yīng)該取消，因?yàn)檫@是違反世貿(mào)組織規(guī)則的。盡管美國(guó)貿(mào)易代表最近剛剛向世貿(mào)組織上訴機(jī)構(gòu)提起訴訟，但中國(guó)仍在等待，并將繼續(xù)為之努力。但那并不是最好的方式。

但在實(shí)際過(guò)程中，我們應(yīng)當(dāng)循序漸進(jìn)。因此，美國(guó)應(yīng)該承諾取消所有關(guān)稅，然后中國(guó)會(huì)回應(yīng)美國(guó)企業(yè)和政府的關(guān)切。第一階段協(xié)議就是朝循序漸進(jìn)這個(gè)方向邁出的一步。然而第一階段協(xié)議并沒有解決那么多問題，因?yàn)橐呀?jīng)實(shí)施的關(guān)稅都沒有取消。所以，雙方應(yīng)該朝著這個(gè)方向努力，在不增加關(guān)稅的情況下，雙方能找到一個(gè)對(duì)雙方企業(yè)都有利的更好的解決方案嗎？我相信我們可以。

海倫娜?科班：好的，非常感謝兩位。很高興能在華盛頓與你們?cè)诰€對(duì)話，現(xiàn)在是美國(guó)時(shí)間的晚上，中國(guó)已經(jīng)是第二天早晨了。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，能和你們一起參加這次內(nèi)容豐富又及時(shí)的研討，是一次非常棒的經(jīng)歷。我要感謝你們兩位能夠慷慨地分享你們的見解。我們第二次的中美公開對(duì)話恐怕今天要到此為止了。

（翻譯/陳治衡、張灝筠、武音璇、張夢(mèng)晨  審核/楊清清）

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