張宇奇：經(jīng)您介紹，確實能感受到這篇文章的深刻意義。從中可以看到，習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想，既是對當(dāng)代中國最關(guān)鍵問題的回答，也構(gòu)成了一個完整的理論體系，更重要的是：這個思想體系是從中國的實踐中來的，是新時代的、中國的馬克思主義。

韓毓海：是的。這篇文章是1997年發(fā)表的，就在亞洲金融危機(jī)期間。這篇高屋建瓴的文獻(xiàn)，準(zhǔn)確有力地回答了馬克思主義對于改革開放的指導(dǎo)意義、回答了中國的改革實踐如何發(fā)展了馬克思主義這兩個根本問題。對于當(dāng)代中國來說，這兩個問題是最關(guān)鍵的。同時，習(xí)總書記的這篇文章，也回答了我們應(yīng)該怎樣做學(xué)問、做什么樣的學(xué)問這個問題，是馬克思主義中國化的典范之作，是中國特色哲學(xué)社會科學(xué)的經(jīng)典文獻(xiàn)。構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)，這篇文章可以說是一個范本。

張宇奇：構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會科學(xué)，首先是必須正確地認(rèn)識我們自己走過的道路，必須形成植根于自己實踐的價值標(biāo)準(zhǔn)。只有這樣，才能做到描述我們的奮斗是一以貫之的，才能做到新中國的前后兩個三十年不能互相否定。

韓毓海：習(xí)總書記說，新中國發(fā)展的前后三十年，不能互相否定。我們要正確評價新中國前28年社會主義建設(shè)事業(yè)的偉大成就，就不能簡單搬用西方經(jīng)濟(jì)學(xué)通行的GDP標(biāo)準(zhǔn)，理由很簡單——GDP的統(tǒng)計方法依據(jù)的是貨幣收入，而我們前28年建立了現(xiàn)代國民經(jīng)濟(jì)體系，其中大規(guī)模的水利建設(shè)、農(nóng)田基本建設(shè)、掃盲、愛國衛(wèi)生運動，以及全社會廣泛的義務(wù)勞動無法被統(tǒng)計進(jìn)GDP中，這樣用GDP指標(biāo)衡量，前28年的建設(shè)成就便會被大大的低估，我們父母那一代人為之奮斗的偉大事業(yè)，就會嚴(yán)重縮水。如果我們片面照搬西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的統(tǒng)計標(biāo)準(zhǔn)，就不能真正理解總書記關(guān)于“兩個三十年不能互相否定”的科學(xué)論述。因此，我們總結(jié)、描述中國社會主義建設(shè)的歷史經(jīng)驗，必須立足我們自己的創(chuàng)業(yè)歷程，形成我們自己的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、話語體系。

GDP的統(tǒng)計標(biāo)準(zhǔn)，也無法統(tǒng)計社會信任程度。而民心是最大的政治，信任是最大的資本。古典和新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)一切從理性計算的角度出發(fā)，它似乎認(rèn)為，對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，信仰、信任的因素都必須被排除，對于“理性人”的假定來說，熱情和團(tuán)結(jié)是有害的。它沒有揭示出：信任是信用的基礎(chǔ)，信任是最大的社會資本，而且可以源源不斷地轉(zhuǎn)化為資本。在這個意義上，資本，無非是信用的貨幣化，或者貨幣化的信用，而它的基礎(chǔ)，歸根到底，就是一個共同體內(nèi)部的團(tuán)結(jié)與信任。

中國人民站起來，首先是指建立了一個高度信任、高度團(tuán)結(jié)的共同體，而這就是全中國人民的團(tuán)結(jié)、全世界勞動人民的大團(tuán)結(jié)。

新中國成立時，國庫所有的黃金美鈔都被蔣介石運到臺灣去了，中國共產(chǎn)黨幾乎是白手起家，建立了以人民幣為核心的現(xiàn)代信用體系。人民幣發(fā)行的基礎(chǔ)是什么？不是黃金美鈔，是全國人民對于中國共產(chǎn)黨的絕對信任。

馬克思在《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)手稿》中，談到了異化問題。什么是異化？異化，就是指經(jīng)濟(jì)從社會體系中脫離出來，并與社會相對立。突出表現(xiàn)為：土地被從自然中孤立出來，被單純理解為地租，人被從社會中孤立出來，僅僅被理解為勞動力、人力資源及其表現(xiàn)——工資，資本被從社會信任的意義上被孤立出來，僅僅被理解為貨幣積累，GDP的標(biāo)準(zhǔn)就是這樣產(chǎn)生的，實質(zhì)上就是這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)瓦解了社會，把公民社會變成了市民社會。在馬克思看來，衡量社會進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該是地租、工資和資本積累這個單一的標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)該是社會團(tuán)結(jié)程度，發(fā)展不能以瓦解社會團(tuán)結(jié)為代價。

馬克斯·韋伯也指出，如果排除了信仰和共同體的團(tuán)結(jié)因素，也就不能解釋西方現(xiàn)代化的歷程。因此，我們就更不能用一個西方的簡單化的標(biāo)準(zhǔn)，去解釋和衡量一場前所未有的空前的社會變革和社會革命。

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