張涓：在這封公開信中，您和其他學(xué)者在對華立場上和特朗普政府是相同的，即需要找到辦法防止中國取代美國在世界上的地位；但是您和公開信的學(xué)者不同意特朗普使用的手段，不同意他放棄長期的接觸加競爭的政策。這種表述是正確的嗎？

傅高義：我們美國的知識(shí)分子對特朗普沒有好感，也不崇敬他。他不重用知識(shí)分子，沒有什么宏偉的治國方案，行為上也比較混亂，比如撒謊，他還只考慮自己的政治地位。他連美國政府經(jīng)里原來驗(yàn)豐富的人也不重用，他沒有一個(gè)統(tǒng)一的理念。我們都覺得他做我們的領(lǐng)導(dǎo)人很不合格，這是我們大多數(shù)知識(shí)分子對他的看法。寫那封信的作者幾乎都這樣看。

但是，美國政府里也有好人，駐外的美國大使館里也有好人。只是這些官員的領(lǐng)導(dǎo)，沒有全面的政策，沒有統(tǒng)一思想，沒有用全面合理的方法解決問題。所以，我對特朗普很不以為然。寫那封信的作者，在信里簽名的學(xué)者，都是很有能力的人，很了解情況的人。我們都主張應(yīng)該有更合理、更系統(tǒng)的政策應(yīng)對中國。

我們也認(rèn)為（在對華政策上）也應(yīng)該和別的國家合作。這是我們的看法。

張涓：經(jīng)常有美國學(xué)者批評中國的外交近年來過于強(qiáng)勢。如果我們回到韜光養(yǎng)晦的政策，會(huì)有助于中美關(guān)系的發(fā)展嗎？這是美國政策界人士希望看到的嗎？

傅高義：我寫了一本書叫《鄧小平時(shí)代》。我花了十年的功夫研究鄧小平。我認(rèn)為在他任職的1978年到1992年，實(shí)行韜光養(yǎng)晦的政策特別好。

他有很多國外的經(jīng)歷。早前，他有五年的時(shí)間在法國，一年在蘇聯(lián)。在1973年到1975年，周恩來病重之后不能主持外交工作，他就和鄧小平一起工作，這給鄧小平提供了非常好的了解外國情況的機(jī)會(huì)。1975年，他訪問了法國。1978年，出訪了東南亞三國，還去了日本，當(dāng)年的這些訪問都非常成功。所以，他非常了解國外的情況。1975年，后來的老布什總統(tǒng)在北京聯(lián)絡(luò)處工作，那個(gè)時(shí)候他和鄧小平就是朋友關(guān)系。當(dāng)1989年美國和中國出現(xiàn)問題的時(shí)候，鄧小平和布什總統(tǒng)能夠處理的非常好。我覺得韜光養(yǎng)晦的政策在當(dāng)時(shí)特別的好。

但是，現(xiàn)在的情況不同。目前中國的國力要比1978年強(qiáng)大很多，軍事力量也強(qiáng)大很多，對全世界也更加的開放。以前中國的力量沒有很強(qiáng)大的時(shí)候，別的國家也不會(huì)很擔(dān)心。現(xiàn)在，國力增強(qiáng)之后，自然引起了包括美國，歐洲和亞洲很多國家的擔(dān)心。一方面，很多亞洲和非洲的國家很需要中國的援助，但是他們對中國的軍事目標(biāo)又很不清楚，造成了擔(dān)心。我認(rèn)為不僅是美國（對中國的強(qiáng)大）擔(dān)心，全世界都如此。因此，中國是否繼續(xù)會(huì)保持韜光養(yǎng)晦的政策，會(huì)怎么做，會(huì)做什么，都會(huì)引起世界的關(guān)注。

張涓：您對鄧小平副總理有深厚的研究，您最懷念他的哪個(gè)特點(diǎn)？

傅高義：首先，我認(rèn)為他各個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)都非常豐富。他有12年的時(shí)間在軍隊(duì)，有軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)，是位老革命。他也有地方工作的經(jīng)驗(yàn)，從1949年到1952年他在西南局主持工作，地方的領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)豐富。另外，他還和毛澤東以及周恩來這樣的第一代革命家有非常密切的關(guān)系。他在外交上也有相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為沒有什么人有他這么廣泛的經(jīng)驗(yàn)。

第二，他看到1958年的大躍進(jìn)和之后的“文革”都是不成功的，應(yīng)該要改變政策。如何改變呢？他看赫魯曉夫?qū)λ勾罅值呐校鹆颂K聯(lián)的分裂。他因此想保護(hù)毛澤東的偉大地位，保證中國不分裂。與此同時(shí)，他改變了毛澤東的保守政策，但又保持了中國的團(tuán)結(jié)。那真是了不起的成就。

此外，我還認(rèn)為鄧小平有自信、也有想法。他在1978年主持工作之后，即使沒有正式的地位也無所謂，他接受副總理的稱號(hào)。我覺得他是一個(gè)很特殊的人。

張涓：如果特朗普繼續(xù)連任，您如何預(yù)測中美關(guān)系的走向呢？

傅高義：特朗普也不希望中美關(guān)系破裂，希望避免沖突。他原本就是一個(gè)生意人，所以他討價(jià)還價(jià)的經(jīng)驗(yàn)非常豐富。中美關(guān)系這么復(fù)雜，他又不了解中美關(guān)系的全面情況，我擔(dān)心之后的誤會(huì)會(huì)很多，問題會(huì)很多。但是，我認(rèn)為兩國不應(yīng)該有那樣的沖突。這是我堅(jiān)持的目標(biāo)。

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