范勇鵬：對，然后現(xiàn)在美國的政治已經(jīng)發(fā)展到，不僅說長期目標(biāo)，就是眼下的短期目標(biāo)，因?yàn)槿龣?quán)分立或國會里邊的對峙、包括剛才講的冗長辯論這種技術(shù)性的手段，都會讓你流產(chǎn)。最后等于這個政府是在停滯，在罷工，什么事情都做不到。

當(dāng)年克林頓當(dāng)選之后，有一次記者采訪他，他講過一句話，我印象很深。他說，我做不到集中精力來想一件事，為什么？每天早上一起來，我腦子里想的就是我今天要籌幾十萬的款。

因?yàn)閺纳吓_開始，兩年之后就是一次選舉，所有的議員，每天想的都是兩年之后我這個選舉錢從哪兒來。我到過美國議員的辦公室，我跟他們聊，他們基本上上班就做兩件事，第一件是，我開玩笑地講叫小學(xué)100以內(nèi)加減法，參議員就是看著黑板上100個席位，天天就算。第二就是打電話籌款。他們每天就是干這些事，不像我們的人大代表、政協(xié)委員，要跑到地方去做立法調(diào)研，他們沒有這個時間。

另外還會帶來一些很嚴(yán)重的問題，比如說下一任我注定選不上了，變成“跛腳鴨”，連下邊那些官僚、連我的手下都會心里不尊重我了，因?yàn)橐屡_了，所以后邊一兩年可能什么都做不了。

張維為：現(xiàn)在拜登就開始有“跛腳鴨”跡象了，說啥都沒人聽了。像“冗長辯論”，這次民主黨內(nèi)都反對他，在國會里沒有通過，這過去比較少。

另外，他本來上來就說疫情防控會做得很好，結(jié)果跟特朗普一樣爛；他覺得經(jīng)濟(jì)可以做好，結(jié)果美國現(xiàn)在是50年來最高的通貨膨脹，他現(xiàn)在確實(shí)是焦頭爛額。

席若冰：兩位老師好，主持人好。我是來自上海交通大學(xué)的席若冰，拜登發(fā)表了紀(jì)念國會山事件一周年演說，其中多次指責(zé)美國前總統(tǒng)特朗普對于美國民主制度的踐踏，所以想請問兩位老師如何看待他的演說？11月美國馬上也要迎來中期選舉了，在這個選舉當(dāng)中是拜登能夠贏得國會的控制權(quán)，還是特朗普能夠像他所承諾的那樣卷土重來呢？

張維為：我看了拜登的演講，這是他罵特朗普最厲害的演講之一吧；他雖然沒有點(diǎn)名前總統(tǒng)，但其中最厲害一句話就是特朗普一整套的做法，就是插在美國民主這個喉嚨上的一把匕首，一定要把他給除掉，非常之?dāng)硨Φ?。哈里斯副總統(tǒng)也做了一個很短的演講，她說有三個日期將永遠(yuǎn)記載在美國歷史上，第一是珍珠港被襲，第二是“9·11”，第三就是2021年的1月6日，美國的恥辱，看得非常非常之重。美國這次的中期選舉大概率是不利于拜登的，這是初步的一個判斷。

范勇鵬：像拜登的這個演講，實(shí)際上就是在激化黨爭。過去現(xiàn)任總統(tǒng)對之前的不管怎么看，至少斯文還是要保留的，說白了就是撕掉面具直接干了。

“占領(lǐng)國會山”一周年，拜登發(fā)表演講。視頻截圖

張湘濤：兩位老師好，我是來自上海浦東的一位工程師，我叫張湘濤，對于普通的美國民眾來說，黨派斗爭和政治極化會對他們的工作或生活，造成什么樣的影響？普通民眾是怎么看待這個問題的呢？

張維為：首先，看歷年的大數(shù)據(jù)，美國現(xiàn)在總統(tǒng)選舉的投票率都是比較低的，一般不超過55%，這本身說明將近一半的選民對美國政治已經(jīng)不感興趣，覺得無能為力，你這一票什么都不能改變。比方你住在加州，你如果想投特朗普的票，你的票也是沒用，因?yàn)橼A者通吃，最后加州的選舉人票全是給拜登的，這就造成他覺得這一票沒有任何影響。投票的意義少了之后，對你的生活影響，某種意義上沒有多大的變化。但對一些特殊人群，實(shí)際上影響會是蠻大的。比方說，華人特別關(guān)心，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在搞政治正確，像是某些族裔的進(jìn)大學(xué)的比例要多少，華人進(jìn)大學(xué)的比例就少了，這種會對他有影響，但總體上就是改變不了多少。    

范勇鵬：因?yàn)槊绹麄€制度設(shè)計出來就是叫有限政府，我就承擔(dān)有限責(zé)任，所以在200多年歷史上，美國聯(lián)邦政府實(shí)際上從來沒有真正高效過。而且美國老百姓其實(shí)很善良、很天真的，比如發(fā)生槍擊死人了，他不會想到說我要去討說法，發(fā)生災(zāi)難了、救援這么不力，好多人覺得這就是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，這就是生活。

張老師經(jīng)常用的一句話，他們不會有那么高的要求，為什么？美國長期灌輸?shù)囊环N政治文化，就是讓你老百姓覺得，政府是有限的，權(quán)力大是有害的。到今天美國媒體、包括德國媒體還在說，這次新冠危機(jī)會給中國帶來巨大的危害。因?yàn)樵谔幚砦C(jī)的過程中，政府的權(quán)力變大了。在他自己生命受到威脅的時候，他還在遙想未來政府權(quán)力會不會太大了。我在美國參加過一些聽證會或集會活動，有時候那個感覺很奇怪，政客在臺上講那些在我們聽起來都已經(jīng)講了200年的陳詞濫調(diào)，底下老百姓真的會熱淚盈眶，還會歡呼。我在旁邊坐著，就特別尬。后來你跟他接觸多了，就會發(fā)現(xiàn)他們的老百姓們，從小到大受的教育，就認(rèn)為這是人世間最美好的東西。

丘吉爾有句名言，說民主制度不是好制度，但它是最不壞的制度。實(shí)際上這是一個非?？膳碌南茨X術(shù)，他告訴你，你現(xiàn)在的一切苦難，確實(shí)是很痛苦，但沒有更好的了，這是你能拿到的最好的。美國整個這套洗腦術(shù)，是非常成功的。

張維為：在中國做政府官員，特別高級干部，是很不容易的，老百姓對你的要求非常之高；國外要求真的很低，只要你不違法，在法律范圍內(nèi)，你該休假就休假，我罵罵你，再大的災(zāi)難，最后他就免責(zé)了。

但是中國的要求高，很明顯中國進(jìn)步得快，所以我就講過去沒有中國這個參照系，西方可以忽悠說我們選個傻瓜都沒關(guān)系，這個國家照樣運(yùn)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在選個傻瓜，這個國家命運(yùn)就是傻瓜的命運(yùn)。所以他們現(xiàn)在很害怕，中國的真相被外部世界、被美國老百姓真正地知道之后，老百姓也會反省很多事情的。

范勇鵬：張老師講到一個非常重要的點(diǎn)，就是它背后深層的歷史文化。我們覺得很多事情，比如這個路壞了，政府是要來修路的，這個自來水出問題了，政府要來管的。其實(shí)在西方古代，比如羅馬，跟我們有點(diǎn)像，羅馬人要修道路，修水渠，有公共事業(yè)。

但今天的西方文明，主要是來自于日耳曼人，日耳曼人從森林里邊出來把羅馬帝國摧垮了，建立了很多現(xiàn)在的英法德這些所謂的蠻族國家。這些國家攜帶的是另一種文化，就是到十一、十二世紀(jì)的時候，國王都不認(rèn)為我有義務(wù)來修路，修路不是我的責(zé)任，所以歐洲中世紀(jì)晚期到十二世紀(jì)之后，才開始剛剛出現(xiàn)公共工程。這種文化一直通過英國、法國傳到今天的美國，背后確實(shí)是有這個深層文化的。

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