-
張維為《這就是中國》第133期:美國的黨爭
主持人:說到這一點,剛才范教授在演講當中也說到,美國政治制度的設(shè)計者,設(shè)計了兩黨的政治格局,但背后其實還有個更大的力量,就是資本家的力量。現(xiàn)在兩黨黨爭爭到這樣極端之后,好像資本家的力量、聲音都非常不統(tǒng)一,這是不是也是黨爭走到今天,跟幾百年前完全不一樣的地方?
范勇鵬:對,其實兩黨制能夠玩得轉(zhuǎn),要求其背后的大佬相對是一個比較統(tǒng)一的集團。美國建國的時候,都是城市低產(chǎn)和大農(nóng)場主這樣的階層,可以和睦相處,后來為什么會發(fā)生南北戰(zhàn)爭,說白了就是南北雙方的資本集團的根本利益發(fā)生沖突了,因此不惜打仗,要死60多萬人。
后來這個統(tǒng)治集團一直在演變替換,如果當不同的資本集團之間,大家外部獲取的利益不足以在內(nèi)部分贓了,內(nèi)部的斗爭也得不到妥協(xié)了,必然會體現(xiàn)在兩黨黨爭上。
除此之外,但是還有一些像政黨、官僚機構(gòu),其實在運行過程中是由很多具體的人組成的,由很多政客組成的。這些政客一方面是背后的資本的代言人,另一方面也是自己野心的代言人。所以,兩黨里邊還有這樣一個因素,就是隨著選民基礎(chǔ)的變化,兩個黨也像變形蟲一樣,不停地以不同的人群來獲取自己的選票,兩黨之間的票倉就會來回互換。
主持人:觀察美國兩黨就會發(fā)現(xiàn),歷史上很多時候不光是選民基礎(chǔ)在變,很多宣言、口號也都在變,甚至有時候民主黨現(xiàn)在的口號可能是它歷史上反對過的,這是非常有意思的一個現(xiàn)象。
張維為:這個變化實際上很大。民主黨最開始的時候,是代表南方莊園主的,美國的印第安人非常恨杰弗遜,他們不使用20美元的鈔票,上面是杰弗遜的像。因為他決定把所有的印第安人全部趕到密西西比河以西去。
南北戰(zhàn)爭的時候,代表北方的——現(xiàn)在叫共和黨,當時是代表一些工業(yè)正在崛起的群體,后來變得超富,就代表富人。
所以兩黨本身有很大的變化。但一個很有意思的變化,就是過去西方政治——不光美國,也包括其他國家——的特點是什么呢?就是兩黨在往中間靠攏,比如英國的工黨和保守黨,工黨原來是代表相對窮的群體,結(jié)果布萊爾也代表新自由主義了,都在往中間靠。但現(xiàn)在你會發(fā)覺,又是越極端越好。
范勇鵬:美國政黨和歐洲政黨有一個很大的區(qū)別,就是歐洲政黨是有自己的政綱的,一般是為了某個原則,某個意識形態(tài)。美國政黨更像粉絲黨,從本質(zhì)上來講,沒有很強的宗旨、追求的目標的,它就是為了獲勝,為了贏得選舉。
這個過程中就經(jīng)常發(fā)生這種情況,比如張老師講的共和黨原來代表北方,但現(xiàn)在大家知道,民主黨天天代表所謂黑人這些少數(shù)族裔的意志,背后有很多有意思的技術(shù)性因素。比如黑人解放之后,很多遷到北方;到上世紀六七十年代之后,空調(diào)興起了,原來南部那些地方很難生活的,很熱,每天身上黏糊糊的,有了空調(diào)之后,大量北方的人往南遷。所以當時有句話,這個空調(diào)比謝爾曼將軍對南方的威脅還大。因為北方大量的人到南方來了。另外像芝加哥、底特律,包括現(xiàn)在的“銹帶”,“Rust Belt”,這些地方的企業(yè)主把工廠往南遷,就導致兩個黨的選民就交叉了。
兩黨其實有自己的特殊利益,有時也會忘了初心,也會為了獲得這部分選民,就把綱領(lǐng)往哪方面調(diào),后來美國社會發(fā)生分裂之后,會加倍反映在兩黨的政綱里邊。兩黨的分裂,又進一步導致選民的分裂,這樣一個正向反饋越來越強,今天已經(jīng)到了振蕩非常嚴重、可能快要發(fā)生動蕩或者崩潰的時候了。
主持人:現(xiàn)在流行一個詞叫雙向建構(gòu)。剛剛兩位說的黨爭及其民粹主義,跟社會極端撕裂的互相建構(gòu),就特別形象地解釋這個點。
張維為:現(xiàn)在競選是你死我活,過去還不是這樣的。你死我活就很麻煩,可能要分裂,可能要打內(nèi)戰(zhàn),就不能妥協(xié)了。過去是Gentleman,紳士一樣地喝咖啡、喝紅酒,辯論歸辯論,辯論完握握手。但現(xiàn)在真是不一樣了,一個重要原因就是外部的共同敵人消失之后,在外邊掠奪不到的時候,對方就是敵人了,往死里整。
特朗普在支持者集會
主持人:那會不會重新再有一些外部矛盾,又成了一種黏和的力量?為什么我們特別關(guān)心美國黨爭,不光是因為這個黨爭跟它的國內(nèi)動蕩之間彼此雙向建構(gòu),還在于它的黨爭外溢之后的風險是影響全世界的,因為美國的影響力還在這兒。
張維為:現(xiàn)在有些學者也分析,認為好像美國兩黨有一個共識,就是反華,一切甩鍋,都是中國造成的問題。某種意義上,表面看好像是他們達成了這個共識,但還是不一樣。因為這是虛構(gòu)出來的一個巨大的“中國威脅”,而中國是集四次工業(yè)革命為一體的崛起,美國今天經(jīng)濟上對中國的依賴超過中國對美國的依賴,它想虛構(gòu)一個強大的“中國的威脅”,最后弄不成的,我們可以瓦解它。
范勇鵬:前面提到很重要的一點,就是按照歷史經(jīng)驗,如果外部有一個強大的敵人,它內(nèi)部的黨爭通常是會消失的。這次為什么不行呢?其實特朗普一開始想這樣做的。包括像再之前的奧巴馬政府,都想通過跟中國火力全開,跟中國競爭,讓內(nèi)部能夠團結(jié)起來,但最后沒有做到,原因在哪兒?
一個是確實它內(nèi)部的矛盾很深了,有時候靠外部找一個敵人解決不了。第二就是剛才張老師講的,它立的是一個假靶子,比如特朗普上臺就講中國貿(mào)易逆差,在美國精英層內(nèi)部,沒有人真的相信這個東西,所以你拿了一個假的理由來樹立一個外部的敵人或靶子,你在內(nèi)部不能做到真正地消滅沖突的效果。所以特朗普天天喊,美國也跟我們打貿(mào)易戰(zhàn)打了這么多年,實際上它的企業(yè)界、政治精英、經(jīng)濟學家心里都知道,你喊的這個事是不靠譜的,是做不到的。所以不管是中美天津會談還是中美阿拉斯加對話,中國人已經(jīng)很“佛系”了——你要談你來談,不談,我也不在乎,實際上是沒有找到問題的根源,美國今天真正的問題根源是在它內(nèi)部。
問答環(huán)節(jié)
盧雨欣:我叫盧雨欣。近年來,美國兩黨交替執(zhí)政,特朗普上臺以后推翻了奧巴馬的一些政策,現(xiàn)在拜登執(zhí)政,他的一些新移民政策,一些對華政策也是在推翻特朗普的一些政策,這種頻繁地交替執(zhí)政,對于美國社會發(fā)展來說,到底是一種前進還是一種后退?謝謝。
張維為:我記得上世紀80年代的時候,我們很多知識分子還是很相信美國這套忽悠的政治話語,認為美國的制度很先進,但當時鄧小平就講得蠻直白,你們看《鄧小平文選》(第三卷),他說美國有三個政府、三權(quán)分立。他們那時候老說中國政策不穩(wěn)定,你們可能改革開放政策要變,鄧小平說我們政策很穩(wěn)定,你們的不穩(wěn)定,你們大選時候一個說法,選舉之后又是一個說法,中期選舉又是一個說法,最后下次選舉又是一個說法,所以你們沒有穩(wěn)定。他點得非常透,這個真的這么回事情。
所以我老講美國需要深刻的政治體制改革,它的政治制度設(shè)計是前工業(yè)革命時期的,就是剛剛講的“鄉(xiāng)鎮(zhèn)政治學”,只能管當時的美國,只有300萬人。
-
本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 朱敏潔 
-
深圳新增8例確診,軌跡公布
2022-02-20 07:33 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
體育總局冬運中心發(fā)賀信:千淘萬漉雖辛苦,吹盡狂沙始到金
2022-02-19 22:26 北京冬奧會 -
“有祖國在,我們什么都不怕”
2022-02-19 21:32 -
中科院:禁止無實質(zhì)性貢獻人員參與學術(shù)論文署名
2022-02-19 20:23 -
疫情中的香港人:中央一發(fā)聲,大家都覺得有希望了
2022-02-19 19:57 香港 -
哥倫布看了都覺得離譜…
2022-02-19 16:37 臺灣 -
國家衛(wèi)健委:奧密克戎成我國疫情優(yōu)勢毒株
2022-02-19 16:31 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
湖南廣電局嚴格網(wǎng)絡(luò)意識形態(tài)管理:下架問題電影動畫片96個
2022-02-19 15:31 -
運-20又運了20噸抗疫物資至所羅門群島首都
2022-02-19 15:31 -
【奮進新征程 建功新時代】體育強國之路上的“眾樂樂”
2022-02-19 14:38 奮進新征程 建功新時代 -
深圳市羅湖區(qū)人民醫(yī)院停診
2022-02-19 09:45 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
31省份新增本土確診80例
2022-02-19 09:21 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
廣東公安破獲涉偷渡違法犯罪案件7起、抓18人
2022-02-19 08:43 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
加拿大運動員奪金后擦拭領(lǐng)獎臺,是嘲諷?
2022-02-19 08:10 北京冬奧會 -
發(fā)文侮辱志愿軍“冰雕連”英烈,大V羅某平被提起公訴
2022-02-19 07:39 依法治國 -
致國家損失超5億,青海銀行原董事長王麗被判18年
2022-02-18 20:09 依法治國 -
林鄭月娥:已準備開展全民檢測,不考慮封城
2022-02-18 19:48 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
江蘇10市6200名醫(yī)護支援蘇州
2022-02-18 19:36 新冠肺炎抗疫戰(zhàn) -
深圳口岸檢測出10名跨境貨車司機核酸陽性
2022-02-18 18:53 香港
相關(guān)推薦 -
美高官找補:中方領(lǐng)先了,但美國還沒出手 評論 134三波!以色列襲擊伊朗數(shù)十個戰(zhàn)略目標 評論 540目睹這些場景,良心不會痛嗎 評論 310IMF對華講公道話,美媒酸了 評論 79最新聞 Hot
-
三波!以色列襲擊伊朗數(shù)十個戰(zhàn)略目標
-
美高官找補:中方領(lǐng)先了,但美國還沒出手
-
拜登正式道歉
-
“從美國沒撈到好處,印度掉頭找中國去”
-
緊盯中國!英首相:不能對太平洋視而不見
-
他反思:歐盟必須停止對世界說教,才能對抗中俄
-
對華關(guān)系,英財相居然對美國“慕了”
-
目睹這些場景,良心不會痛嗎
-
“金磚為什么火?因為沒走西方拉幫結(jié)派的老路”
-
“公用火力發(fā)電比例高于中國,美領(lǐng)導地位?!?/a>
-
他倆定期“秘密對話”?克宮回應
-
以色列襲擊黎巴嫩南部,致3名記者死亡
-
美衛(wèi)星解體恐殃及中國,“很難評估有多糟糕”
-
怕特朗普攪局,歐盟擬加碼“長期維持”對俄制裁
-
“伊朗已下令準備開戰(zhàn),考慮發(fā)射1000枚導彈回擊”
-
英國國王承認了,但也沒有提賠償
-