觀察者網(wǎng)：謝謝您，我想追問一下，全球芯片產(chǎn)業(yè)界將如何適應(yīng)這樣的局面？如果最終出現(xiàn)了中美兩條平行的芯片供應(yīng)鏈，這對(duì)整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)會(huì)有什么影響？

大衛(wèi)·戈德曼：影響可能會(huì)非常糟糕。半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)的特殊之處在于，資本支出占盈利的比率非常之高。我記得在2021年，整個(gè)半導(dǎo)體行業(yè)的銷售額大約是6000億美元，而資本支出則高達(dá)約1700億美元。這是因?yàn)榘雽?dǎo)體行業(yè)的技術(shù)更新速度如此之快，以至于半導(dǎo)體企業(yè)投資時(shí)要賭上他們的未來，要基于對(duì)未來技術(shù)發(fā)展的預(yù)測做企業(yè)決策。

全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)資本支出與增長率變化趨勢 圖自：美國半導(dǎo)體行業(yè)研究機(jī)構(gòu) IC Insights

如今，許多美國的半導(dǎo)體大公司，當(dāng)然也有中國臺(tái)灣的公司，相當(dāng)大的盈利都來自中國市場，比如高通、英偉達(dá)、泛林集團(tuán)等等。如果對(duì)他們關(guān)閉中國市場，這些公司將蒙受巨大損失，美國政府準(zhǔn)備好為他們提供補(bǔ)貼了嗎？拜登政府在國會(huì)推動(dòng)的《芯片法案》，本身不是一個(gè)壞主意，但其中給美國半導(dǎo)體企業(yè)5年內(nèi)提供的補(bǔ)貼資金不足500億美元，平均一年差不多補(bǔ)貼80億美元。這可是一個(gè)年均資本投資就接近2000億美元的行業(yè)啊，相比之下，美國政府能夠提供的補(bǔ)貼只有杯水車薪，所以掐斷中國市場會(huì)令美國半導(dǎo)體業(yè)界付出高昂代價(jià)。

所以我并不是很理解拜登政府是怎么想的，因?yàn)閿?shù)字根本就對(duì)不上。我認(rèn)為這是一項(xiàng)考慮欠周、執(zhí)行糟糕的計(jì)劃。對(duì)此我們知之甚少，但美國政府的行為最終可能會(huì)傷害美國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。我個(gè)人觀點(diǎn)，當(dāng)然是希望美國依然保持全世界最強(qiáng)大國家的地位，但美國要贏得光明正大，不是通過壓制競爭對(duì)手，而是提升自身的實(shí)力。危險(xiǎn)在于，壓制中國發(fā)展的過程也可能傷害美國，我認(rèn)為這并非是對(duì)美國最有利的政策。

觀察者網(wǎng)：去年，中國國內(nèi)輿論圍繞有企業(yè)將工廠遷往東南亞，產(chǎn)生了激烈辯論。有人擔(dān)心這會(huì)對(duì)中國制造業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響，導(dǎo)致工作流失。有人則表示支持，認(rèn)為是中國實(shí)現(xiàn)高端制造、“智能制造”的必要轉(zhuǎn)型。您如何評(píng)價(jià)中國與東南亞經(jīng)濟(jì)合作的前景與挑戰(zhàn)？

大衛(wèi)·戈德曼：我認(rèn)為你提到的說法都有道理。這一過程會(huì)給中國帶來勞工方面的問題，但也有助于中國進(jìn)一步攀登科技階梯。中國的勞動(dòng)力正經(jīng)歷巨大變革，鄧小平時(shí)代，成長于農(nóng)村和工廠的一代中國人，基本上沒有受過什么高等教育。那一代人受過大專教育的比例只有3%，到這個(gè)十年年末（2030年），可能將超過50%。我們已經(jīng)見識(shí)到，今天中國的年輕人不滿足于在工廠從事毫無技術(shù)含量的工作。中國正同時(shí)面臨失業(yè)問題與用工荒的問題，這是因?yàn)槿丝诮Y(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。受過職業(yè)技術(shù)教育與本科教育的年輕人，不再愿意接過他們父母30年前從事的工作。另一方面，又很難在短時(shí)間內(nèi)創(chuàng)造能夠吸納這么多技術(shù)勞動(dòng)力的工作崗位。

此外，用工成本上升也是個(gè)問題。中國企業(yè)更有動(dòng)力將工廠搬去越南、巴基斯坦、印尼等用工成本低的國家。短期來看，這可能令一部分中國勞工感到難受。但從長期來看，我們知道，中國的勞動(dòng)力總量將會(huì)減少，不管未來10年人口生育率有多少，可以預(yù)測，未來20年都會(huì)持續(xù)經(jīng)歷適齡勞動(dòng)力總量的萎縮。

所以，唯一的解決方案就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)力。要么提高國內(nèi)資本的勞動(dòng)生產(chǎn)率，要么讓這些資本搬遷到有足夠勞工的地方，也就是東南亞、巴西、墨西哥還有其他國家和地區(qū)。所以我認(rèn)為，從人口結(jié)構(gòu)變化的角度來看，這是不可避免的發(fā)展趨勢。但顯然這個(gè)過程中會(huì)出現(xiàn)矛盾摩擦，如何盡可能順利地管理這一過程，這對(duì)中國政府提出了極高的要求。

觀察者網(wǎng)：我們?cè)?020年5月發(fā)表過一篇您的文章，您提出我們正見證“亞洲世紀(jì)”的開啟。經(jīng)歷過3年疫情后，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)初提出的觀點(diǎn)？這樣的趨勢發(fā)生了哪些變化，是加速還是遭遇了一定挫折？未來的前景又如何？

大衛(wèi)·戈德曼：我認(rèn)為這一趨勢的發(fā)展比我兩年前預(yù)期的更快。我最近去了東南亞和香港，這是新冠疫情3年來我第一次造訪當(dāng)?shù)?。我在東南亞看到了爆炸式的增長趨勢，幾乎認(rèn)不出來那些城市，與我之前去的感受完全不同。在曼谷，每天都有新的摩天大樓拔地而起，過去常見的街邊攤販，現(xiàn)在都搬進(jìn)了有中央空調(diào)的大型購物中心。曼谷已經(jīng)是一座完全不同的城市了，這意味著民眾的收入會(huì)大幅提高，創(chuàng)造更多財(cái)富。而一旦連接曼谷、老撾到云南昆明的中泰高鐵項(xiàng)目完工，我認(rèn)為會(huì)進(jìn)一步促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

中泰高鐵規(guī)劃示意圖 圖自：新華絲路

印度也有強(qiáng)健的增長勢頭，盡管他們面臨許多挑戰(zhàn)，但那是另一個(gè)話題。是的，我確實(shí)認(rèn)為亞洲經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)超過我當(dāng)初的預(yù)料。亞洲的新興國家，比如越南、馬來西亞、泰國與印度尼西亞，可能會(huì)在下個(gè)十年成為新的“四小虎”，重現(xiàn)歷史上韓國與中國臺(tái)灣的增長表現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：盡管過去幾周因?yàn)闅馇蚴录?，給中美關(guān)系增添了新的波折。但美國財(cái)長耶倫依然表達(dá)了希望訪華談合作的意愿。我的問題是，中美兩國是否有可能在金融領(lǐng)域合作？

大衛(wèi)·戈德曼：我認(rèn)為美國的大型金融公司，一直都有在華開展業(yè)務(wù)的強(qiáng)烈意愿，諸如摩根大通等外資投行已經(jīng)獲準(zhǔn)全資控股。貝萊德作為全美最大的資產(chǎn)管理公司，也開始在中國做公募基金業(yè)務(wù)。我剛剛看到另一家美國知名私募股權(quán)公司華平投資集團(tuán)，希望在中國發(fā)展投資產(chǎn)品。我認(rèn)為這是一件好事。中國經(jīng)濟(jì)的一大難題是，民眾傾向于投資房地產(chǎn)，而非股票或債券。70%的家庭財(cái)富都集中在房地產(chǎn)，只有10%投資股票與債券，余下的大多是銀行儲(chǔ)蓄。在美國，可能有40%的家庭財(cái)富被放在股票債券市場。

顯然，中國會(huì)樂見更多民眾把儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為對(duì)工業(yè)和服務(wù)業(yè)投資，既促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長又帶來投資回報(bào)。中國會(huì)樂見民眾通過投資逐步獲利，并承擔(dān)他們未來的養(yǎng)老。而中國的資本市場與監(jiān)管機(jī)制，我認(rèn)為并沒有與實(shí)現(xiàn)該目標(biāo)相匹配。當(dāng)然，美國在這方面犯了許多失誤，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)談不上是一個(gè)優(yōu)秀表率。在我看來，2008年的金融危機(jī)就是美國銀行業(yè)，尤其是監(jiān)管部門的失職所導(dǎo)致。

我認(rèn)為，中國要吸引外資公司，當(dāng)然不僅限于美國公司。如果我沒記錯(cuò)，瑞銀是第一家在中國獲得全資控股權(quán)的外國銀行。我認(rèn)為，中國向外國金融機(jī)構(gòu)開放國內(nèi)市場會(huì)大有裨益。中國國內(nèi)的金融市場在許多領(lǐng)域都有提升的空間，比如債券市場曾經(jīng)歷了非常艱難的時(shí)期，尤其是與房地產(chǎn)公司相關(guān)的債券蒙受了巨大損失。在市場陷入最低谷時(shí)，外國公司購買以美元計(jì)價(jià)的中國公司債券，損失了大約80%的投資，這當(dāng)然非常難受。

但目前市場在觸底后略微反彈。我依然認(rèn)為，中國獲得西方金融公司的咨詢會(huì)是明智之舉。當(dāng)然要批判地看待他們，因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)過去的表現(xiàn)絕非滿分。在我看來，中國總是能找到熱切期待參與中國市場的西方金融機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為我們的經(jīng)驗(yàn)會(huì)對(duì)中國有幫助。

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