從美國的角度來說，我認(rèn)為美國有必要管控戰(zhàn)略性資源。比如，美國軍方將半導(dǎo)體視為重要的基礎(chǔ)性資源，它們應(yīng)該被放在美國本土生產(chǎn)，包括醫(yī)藥品等其它關(guān)鍵產(chǎn)品。但認(rèn)為美國可以完全與中國經(jīng)濟(jì)“脫鉤”，在我看來是幻想。我認(rèn)為美國應(yīng)該重點關(guān)注那些戰(zhàn)略性行業(yè)，每一個國家對此都有充分的理由實施管控，這也是為數(shù)不多能夠靠政府強行推動實現(xiàn)的。但在其它領(lǐng)域，美國將不得不追隨國際大潮，繼續(xù)與中國做生意。

數(shù)據(jù)來源：《亞洲時報》

觀察者網(wǎng)：在您2020年出版的《你將被同化：中國式改造世界的計劃》一書中，您提出了“中國塑造”的概念，有關(guān)中國“在過去35年來如何實現(xiàn)了超過6億人的城市化”。而您繼續(xù)寫道，“在未來10年內(nèi)中國可能將上十億人融入到這個‘虛擬帝國’中”。從科技改變社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境乃至于全球政治的角度來說，這一趨勢將如何影響中國與美國？

大衛(wèi)·戈德曼：這非常有意思。如果我沒記錯的話，去年中國對東南亞的出口同比增加20%。事實上僅3年時間，中國對全球南方國家的出口總量就翻了一倍。這是令人印象深刻的紀(jì)錄。我所形容的“中國塑造”是指發(fā)展中國家接受并適應(yīng)中國技術(shù)、資本、商品與基礎(chǔ)設(shè)施的過程。而現(xiàn)實比我預(yù)測的要快得多，尤其是在東南亞，這一影響速度更快。總的來說，我認(rèn)為中國取得的成就非常出彩。

比如在印度尼西亞，中國的華為與中興公司正為其打造全國性的寬帶網(wǎng)絡(luò)，中國也在為其承建高鐵及其它基礎(chǔ)設(shè)施項目?？紤]到歷史上中國與印尼的關(guān)系，往輕了說也曾存在挑戰(zhàn)，所以現(xiàn)在兩國的這種合作非常不容易，值得稱贊。

2022年8月，雅萬高鐵高速動車組在青島下線 圖自：央視網(wǎng)

我認(rèn)為出現(xiàn)這種情況，并不是因為印尼想要同中國結(jié)成盟友，或者是兩國之間存在某種“博愛”，而是基于實際的考慮，因為中國提供了最好的產(chǎn)品與專家服務(wù)。中國企業(yè)高效率的表現(xiàn)之一，就是為發(fā)展中國家培訓(xùn)本土的專業(yè)人員，尤其是在東南亞，在其它地方也是如此。這種知識與技術(shù)的轉(zhuǎn)移，能打造持久的經(jīng)濟(jì)合作關(guān)系，從長遠(yuǎn)來說令中國受益匪淺。隨著全球南方國家經(jīng)濟(jì)步入正軌，也就是當(dāng)人們從每天掙2美元到掙10美元后，這將提供強大的增長動能，對全球南方國家與向他們出口的國家都是如此。

而你問題的第二個部分，美國該如何回應(yīng)？我最近和一批美國國會共和黨黨團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)人見面，我就對他們講，你不可能阻止這一切發(fā)生，你們可以盡情地說任何關(guān)于中國的壞話，但在馬來西亞、印尼、泰國或者孟加拉國，沒有人會聽進(jìn)去一個字。因為在互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，美國無法為這些國家提供比中國更有競爭力的產(chǎn)品服務(wù)，而寬帶基建恰恰是對那些國家能否實現(xiàn)發(fā)展最關(guān)鍵的一項技術(shù)。

所以我認(rèn)為，美國公司可以同愛立信、諾基亞、三星還有部分日本公司合作，一起研發(fā)一套替代性的寬帶基礎(chǔ)設(shè)施和其它相關(guān)技術(shù)方案，然后與中國公司開展競爭。我認(rèn)為全球南方國家會樂見出現(xiàn)不止一個供應(yīng)商，這會創(chuàng)造雙贏的局面。美國只有做好自己才能爭取到訂單，并在世界的各個角落發(fā)揮影響力，這也將反過來要求中國更有效地開展競爭。換句話說，我認(rèn)為美國應(yīng)該學(xué)習(xí)中國正在做的事情，并嘗試做的更好。

觀察者網(wǎng)：去年10月，美國政府出臺了可能是最為嚴(yán)苛的對華半導(dǎo)體禁令，如今也在施壓日本與荷蘭政府對中國禁運。您認(rèn)為中國是否能扛住這一波制裁？

大衛(wèi)·戈德曼：我毫不懷疑，這一輪制裁不會壓垮中國的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。問題在于，制裁會制造多大的成本？事實上，我注意到你們的專欄作者晨楓，前幾天就這一話題發(fā)表了一篇非常棒的文章。我認(rèn)為美國的制裁真的搞錯了重點。制裁目的是阻止、拖延中國研發(fā)并獲得最先進(jìn)制程的芯片，尤其是16nm以下的芯片，然而對一國經(jīng)濟(jì)最重要的絕大部分商品，其實用不上這些最尖端的芯片。舉個例子，這些芯片可能對智能手機很關(guān)鍵，當(dāng)華為無法獲取這些高端芯片時，它的智能手機業(yè)務(wù)基本上做不下去了。這對華為是個巨大打擊，但華為最核心的業(yè)務(wù)其實是助力工業(yè)自動化。

所以我認(rèn)為，華為也許只是失去了智能手機的業(yè)務(wù)，它依然可以順利地活過這輪制裁。讓我們回想一下19世紀(jì)鐵路出現(xiàn)后的情形。一旦你建好了鐵路，就能實現(xiàn)許多過去完全不敢想象的事情，比如將糧食運到其它地方，這反過來推動了農(nóng)業(yè)機械化生產(chǎn)，使產(chǎn)出倍增。因為在鐵路出現(xiàn)之前，基本不太可能實現(xiàn)大規(guī)模運糧，糧食在半路上就腐爛了。所以，鐵路讓其他科技成為可能。

但如果，這條鐵路上的火車時速為50公里或者80公里，時速80公里的那輛火車當(dāng)然很棒，但實際上兩者區(qū)別不大。對中國等國家而言，工業(yè)自動化應(yīng)用是提高生產(chǎn)力的關(guān)鍵，而目前中國能自主生產(chǎn)的成熟制程芯片，都能完美地實現(xiàn)這一目標(biāo)。所以，我并不認(rèn)為美國的制裁會影響對中國工業(yè)發(fā)展最重要的部件。

荷蘭與日本也非常擔(dān)憂，中國可能會研發(fā)出具有競爭力的技術(shù)搶走他們的飯碗。《日本經(jīng)濟(jì)新聞》前幾天發(fā)表了一篇社評，認(rèn)為美國的制裁應(yīng)該有所收斂，而不應(yīng)該試圖囊括方方面面，不應(yīng)該過度損害日本企業(yè)的利益。荷蘭人也多次做出了類似的表態(tài)?；诖?，我并不認(rèn)為美國的盟友會追隨美國提出的那些最為嚴(yán)苛的制裁手段。

我認(rèn)為芯片戰(zhàn)的可能結(jié)果，是中國將不得不投入大量資源，尤其是人力資源，追趕西方現(xiàn)成的技術(shù)。如果能直接從西方購買產(chǎn)品當(dāng)然會更便宜，但顯然美國不會讓中國這么做。最終的結(jié)果將是，全球出現(xiàn)兩條芯片供應(yīng)鏈，一條是西方主導(dǎo)，一條是中國主導(dǎo)。這個結(jié)果對西方會非常糟糕。因為一旦中國開始量產(chǎn)什么東西，中國往往能做到價廉物美，打下相當(dāng)大的市場份額。所以我們美國人可能不太喜歡這樣的結(jié)局。從美國的視角來說，我們正親手創(chuàng)造一個“龐然大物”的對手。我認(rèn)為歷史上從來沒有過這樣的先例：一個居于主導(dǎo)地位的大國試圖阻止競爭對手獲取技術(shù)，還能帶來長期收益，美國也做不到。