克里斯·柯塔納：中國(guó)的下一步在于完成從財(cái)富到福祉的轉(zhuǎn)換。社會(huì)整體福祉有許多維度，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是其中之一，其他維度包括壽命長(zhǎng)度、健康、環(huán)境、教育等。富國(guó)之所以還有這樣那樣的煩惱，就是因?yàn)橐粩嗨伎既嗣竦母ｌ?。比如，隨著人工智能等新技術(shù)的發(fā)展和成熟，政府是否可以給予人民更多休閑時(shí)間？

觀察者網(wǎng)：說不定那意味著勞動(dòng)人的滅絕。

克里斯·柯塔納：確實(shí)存在出現(xiàn)大范圍失業(yè)的可能性，關(guān)鍵在于合理分配自動(dòng)化產(chǎn)生的利益與成本。政府和企業(yè)對(duì)待自動(dòng)化的態(tài)度應(yīng)該逐漸成熟起來。目前，企業(yè)幾乎完全從商業(yè)利潤(rùn)的角度看待自動(dòng)化，忽略其可能造成的社會(huì)影響。這一點(diǎn)必將發(fā)生改變，而且也正在改變：上世紀(jì)80年代，大公司只在乎股東利益；90年代，利益相關(guān)者的概念產(chǎn)生，雇員、供應(yīng)商等群體的利益也在公司考慮范圍以內(nèi)；到了今天，企業(yè)必須學(xué)會(huì)考慮社會(huì)的整體利益，因?yàn)榻】档纳鐣?huì)才能創(chuàng)造健康的商業(yè)環(huán)境。

新科技勢(shì)必打破社會(huì)原有的穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，一旦其越過某個(gè)臨界點(diǎn)，商業(yè)利益就會(huì)受到負(fù)面影響。企業(yè)不希望社會(huì)出現(xiàn)大范圍失業(yè)，因?yàn)橹挥屑夹g(shù)人才的供應(yīng)得到保障，生意才能越做越大。如果我的某項(xiàng)技術(shù)會(huì)使一半的員工下崗，那我必須同時(shí)提供新的培訓(xùn)課程，幫助勞動(dòng)者重新找到自己的位置。

觀察者網(wǎng)：但是，當(dāng)新技術(shù)剛剛誕生的時(shí)候，沒有人知道未來會(huì)發(fā)生什么，很難站在某個(gè)高度設(shè)計(jì)培訓(xùn)課程，幫助勞動(dòng)者重新找到定位。面對(duì)這種創(chuàng)造性毀滅，政府究竟應(yīng)該先做妥善研究，暫不向大眾市場(chǎng)開放，還是放開手讓它野蠻生長(zhǎng)？

克里斯·柯塔納：這取決于我們?nèi)绾慰创詣?dòng)化。許多人認(rèn)為自動(dòng)化和全球化一樣，是客觀存在的趨勢(shì)，這個(gè)概念是不對(duì)的，這些趨勢(shì)是我們?nèi)祟愔饔^選擇并制造出來的。是美國(guó)選擇了全球化，選擇了把大部分利益留給有錢人，把大部分負(fù)擔(dān)留給窮人；自動(dòng)化也一樣，是我們主動(dòng)選擇的。對(duì)自動(dòng)化最初的投資基本都流向軍工企業(yè)，因?yàn)槲覀冎鲃?dòng)選擇讓機(jī)器人代替人類去當(dāng)炮灰，這些技術(shù)后來在社會(huì)生活中得到廣泛應(yīng)用，以至于我們忘記了當(dāng)初是如何主動(dòng)選擇和投資它們的。

我們既然可以選擇用機(jī)器代替人工，自然也可以選擇用機(jī)器增強(qiáng)人工。勞動(dòng)賦予人類極大的價(jià)值與意義，我們可以選擇不剝奪這種意義，而是利用科技減少勞動(dòng)的單調(diào)性，使其更有趣、更有創(chuàng)造性。

今天，世界各國(guó)都在大力投資機(jī)器人、人工智能、基因改造等技術(shù)；相比之下，懷疑和擔(dān)憂的聲音要小得多，中國(guó)無法承擔(dān)置身趨勢(shì)之外可能帶來的戰(zhàn)略劣勢(shì)。這和研制核武器、控制核擴(kuò)散的邏輯是一樣的，各國(guó)唯有先見證上述技術(shù)有多么強(qiáng)大，對(duì)人類社會(huì)結(jié)構(gòu)有多么深遠(yuǎn)的影響，才會(huì)坐下來討論監(jiān)管防控問題。我認(rèn)為或許到2050年左右，國(guó)際社會(huì)將逐漸搭建框架，對(duì)這些技術(shù)的應(yīng)用加以規(guī)范。

這不是什么遙遠(yuǎn)的未來，我們這一代人有生之年就會(huì)看到上面所說的變革。一個(gè)問題懸在我們頭頂：究竟是被動(dòng)接受這些客觀趨勢(shì)呢，還是認(rèn)清并利用手中的選擇權(quán)，去主動(dòng)干預(yù)和塑造未來？

這個(gè)問題說起來容易做起來難，因?yàn)榘凑绽硇苑治鲎罘蟼€(gè)體利益的選項(xiàng)，不一定符合社會(huì)的整體利益，沖突是難以避免的。

觀察者網(wǎng)：或許我們可以借鑒500年前歐洲人對(duì)待文藝復(fù)興的態(tài)度，人們也是先擁抱文化和科技變革，充分發(fā)掘其正面潛能，再考慮降低負(fù)面影響的。

另外我想討論伊斯蘭世界的文藝復(fù)興。上世紀(jì)至今出現(xiàn)的伊斯蘭教復(fù)興運(yùn)動(dòng)（Islamic Revival），可以說是宗教對(duì)西方式世俗化的反叛，使許多伊斯蘭國(guó)家的政權(quán)、法制與教法更加緊密地結(jié)合，從而造成看來更加封閉的社會(huì)。

我們知道，歐洲之所以走向文藝復(fù)興，一個(gè)重要原因是它不斷從伊斯蘭文明種汲取養(yǎng)分，填補(bǔ)自身不足；然而今天的伊斯蘭世界沒有完全擁抱現(xiàn)代性，那又如何在發(fā)現(xiàn)的時(shí)代走向新的文藝復(fù)興呢？

克里斯·柯塔納：1483年，為了保護(hù)手抄本傳統(tǒng)，奧斯曼土耳其帝國(guó)蘇丹下令禁止印刷阿拉伯文書籍。直到今天我們還能看到當(dāng)初那個(gè)決定帶來的后果：全世界的知識(shí)大約只有2%被譯成阿拉伯文，穆斯林國(guó)家對(duì)人類共同文明的繼承存在著巨大赤字，因此某些人產(chǎn)生狹隘的世界觀不足為奇。

拋開日常新聞中常見的恐怖主義攻擊，我們或許能夠從新技術(shù)中找到希望。今天的網(wǎng)絡(luò)就好比當(dāng)年的印刷術(shù)，所有人能通過它分享知識(shí)和觀點(diǎn)，所以才會(huì)出現(xiàn)穆斯林青年在網(wǎng)絡(luò)空間里發(fā)聲，指責(zé)恐怖分子歪曲了伊斯蘭教。雖然現(xiàn)階段的現(xiàn)實(shí)是，阿拉伯國(guó)家政權(quán)的歷史合法性主要來自宗教，短期內(nèi)要政教分離是不可能的，但社會(huì)內(nèi)部已經(jīng)出現(xiàn)了我們所說的現(xiàn)代性元素。

觀察者網(wǎng)：您提到我們這個(gè)時(shí)代的印刷術(shù)，比如社交媒體，我們期待它傳播現(xiàn)代知識(shí)與思想，但在某種程度上，它卻反而成了原教旨主義極端思想傳播和荼毒世人的渠道。如您所說，全球化網(wǎng)絡(luò)的搭建，為“山頂流下的積雪”打通了渠道，但在網(wǎng)絡(luò)中流動(dòng)的東西泥沙俱下、良莠不齊，政府可以挖掘戰(zhàn)略性“水庫(kù)”，集中創(chuàng)新資源，恐怖組織和犯罪組織也可以挖掘“糞坑”，找到臭味相投的人。

克里斯·柯塔納：過去，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)太單純，以為它只是把人類連起來；可其實(shí)它已經(jīng)成為政府統(tǒng)治的有力工具。美國(guó)政府為斯諾登和阿桑奇的爆料頭疼不已，想杜絕這種事再發(fā)生，于是開始研發(fā)能夠提前識(shí)別高危人群的人工智能，力求在爆料行為發(fā)生之前采取精準(zhǔn)的預(yù)防措施，消除安全威脅。這不是科幻小說，而是正在發(fā)生的事實(shí)。因此未來，政府不用地毯式排查，只要拔除關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)便能有效阻止恐怖主義和極端思想的蔓延。

今天，人類站在通往劇變的十字路口，我們對(duì)未來的理性判斷既可以得出樂觀的結(jié)論，也可以得出悲觀的結(jié)論……