陳明忠：民進(jìn)黨一直在強(qiáng)調(diào)二二八是“省籍沖突”，其實(shí)并不是真正的省籍沖突，是被統(tǒng)治者與統(tǒng)治者之間的矛盾，主要是當(dāng)時(shí)貪污腐化的不滿。謝雪紅也是以打倒貪官污吏為口號，只不過因?yàn)楫?dāng)官的都是外省人，因此有一些誤會，連老師都被連累。當(dāng)時(shí)透過臺灣人的保護(hù)來保全外省人的也有很多，各地方都有，但是保護(hù)的都不是當(dāng)官的，都是老師和其他的外省人。

近年來，臺灣有皇民化思想復(fù)辟的現(xiàn)象，連國民黨都在紀(jì)念八田與一（日據(jù)時(shí)代臺灣水利工程師——觀察者網(wǎng)注），說日本人有多好。最主要就是參加二二八的反日知識分子，后來都加入地下黨，在五〇年代被肅清。反而是和日本勾結(jié)的這些人起來，話語權(quán)被他們拿走。日據(jù)時(shí)期皇民化的地主階級，除了像上述所說的“大公企業(yè)公司”，因?yàn)楦慵瘓F(tuán)的利益沖突而心生不滿之外。土地改革也是一個重要的因素。

光復(fù)初期，臺灣擁有10甲以上土地的大地主，雖然只占全省家庭戶數(shù)的2%，但卻占有全省總耕地面積的三分之一以上。為了鏟除共產(chǎn)黨在農(nóng)村的支持基礎(chǔ)，五〇年代國民政府在美援機(jī)構(gòu)“農(nóng)復(fù)會”的指導(dǎo)下，推出“三七五減租”、“公地放領(lǐng)”和“耕者有其田”等一連串的土改政策。對于被征收的土地，是以七成的實(shí)物土地債卷和三成的四大公司股票（水泥、紙業(yè)、農(nóng)林和工礦等公營事業(yè)股票）作為補(bǔ)償。四大公司的股票本來票面價(jià)值是十元，實(shí)際上只值二元，這就已經(jīng)被騙了。征收的地價(jià)，還以戰(zhàn)爭時(shí)期的兩年半的收成來計(jì)價(jià)，還不算期間作物?？烧f是土地用很便宜的價(jià)錢跟你買，但四大公司的股票又以高高的價(jià)錢賣給你，引起地主階級很大的不滿。

再加上為了安置隨著國民黨撤退來臺人員（估計(jì)有170萬人），公教人員的工作都被他們拿走，造成地主出身的知識分子找不到工作。那些地主階級的子弟，因?yàn)橥恋貨]了、工作也沒了，后來就跑到日本和美國。所以日本的“臺灣獨(dú)立青年會”是在1960年成立，美國的“臺獨(dú)聯(lián)盟”隨后在1970年成立，一直要到八〇年代末期，臺灣解嚴(yán)后才遷盟回臺和民進(jìn)黨合流。

留在臺灣這邊的，一部分人用土地?fù)Q了四大公司慢慢經(jīng)營，經(jīng)營時(shí)會不滿，就是因?yàn)閲顸h帶了170萬人來臺，要安插在公營公司里，但公司不需這么多人，這樣公司就會賠錢。賠錢的話，銀行就借錢給他們。銀行的錢只借給公營，不借給私人，民間都借不到。

另外一大部分人，剛好趕上1960年代美國調(diào)整東亞分工，日本將淘汰的勞力密集產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到臺灣生產(chǎn)，創(chuàng)造了日后為數(shù)將近百萬，占臺灣出口產(chǎn)值90％以上的中小企業(yè)群體。他們都做外銷，有信用狀才可以借錢。技術(shù)和資金來自于日本，產(chǎn)品的銷路在美國，再加上土地改革的怨恨，自然形塑了“親美、媚日、仇蔣、反共”的意識形態(tài)主流，成為七〇年代黨外民主運(yùn)動的社會基礎(chǔ)。

我們可以說，所謂“臺獨(dú)”“二二八起源論”并沒有根據(jù)，“臺獨(dú)”真正的起源是“土改”。一方面，日據(jù)時(shí)期抗日，希望中國走向統(tǒng)一的統(tǒng)左派大致上都被消滅了，沒有被槍斃的也都在坐牢。一方面，這些以皇民化地主階級為大宗的中小企業(yè)都起來了，在八〇年代與海外“臺獨(dú)”匯合，成為今天民進(jìn)黨的主要成分。所以，二二八的直接后果并不是臺獨(dú)，臺獨(dú)是因?yàn)閲顸h肅清了統(tǒng)左派的力量，加上土改的因素才慢慢崛起?！岸耸录卑l(fā)生的時(shí)候，沒有聽到誰主張臺獨(dú)，只有美國駐臺副領(lǐng)事喬治·柯爾（葛超智）身邊糾集了一些人，像后來當(dāng)?shù)绞∶裾d長的蔣渭川，強(qiáng)力鼓催托管論，但是人數(shù)很少，影響也有限。

陳明忠在北京西山無名英雄紀(jì)念廣場

無悔——陳明忠回憶錄

陳福裕：從您剛剛的談話，我們大概可以總結(jié)出幾個觀點(diǎn)：首先，造成二二八官民沖突的主要因素，既不是“省籍沖突”，也不是“皇民造反”，而是臺灣人民反對國民黨當(dāng)局專制、腐敗的斗爭，但細(xì)究其根源，其實(shí)是跟光復(fù)當(dāng)時(shí)海峽兩岸在社會發(fā)展階段的落差有關(guān)。其次，“臺獨(dú)”的起因，跟二二八沒有直接的關(guān)聯(lián)，主要是地主階級基于對土改政策的不滿，加上日后臺灣中小企業(yè)在東亞分工中的位置和利益格局，才逐漸形成“臺獨(dú)”勢力。最后，“二二八事件”之所以被皇民化階層掌握了話語權(quán)，型塑臺灣社會“被扭曲的歷史集體記憶”，事實(shí)上是跟五〇年代白色恐怖對統(tǒng)左派愛國力量的全面肅清有關(guān)，才會出現(xiàn)歌頌日本殖民統(tǒng)治的現(xiàn)象。

歷史是事實(shí)的反思，我們無法改變過去，但卻可以透過歷史的解釋去形塑未來。因此，最后我想再請教您一個問題：面對當(dāng)前民進(jìn)黨全面執(zhí)政，在拒絕承認(rèn)“九二共識”一個中國的原則的情況下，兩岸關(guān)系的正常交流和發(fā)展面臨了一個新的轉(zhuǎn)折期。再加上蔡英文當(dāng)局為了承繼李登輝以來的“去中國化”政策，全面推行所謂的“本土化”，其實(shí)是臺灣的“再殖民化”。您作為二二八事件的參與者，最為戰(zhàn)后臺灣政治變遷的見證者，從一個一個堅(jiān)定不移地“無悔”的統(tǒng)左派的立場，您對于今后如何化解兩岸當(dāng)前的僵局？如何避免二二八歷史悲劇的重演，有什么建言可以提供年青的一代做為參考。

陳明忠：我只能說，要了解大陸，沒有了解大陸就沒辦法。如何正確地了解大陸的過去、現(xiàn)在和未來，非常重要。譬如說，改革開放以來，大家都說大陸會倒，很快地就會崩潰。實(shí)際上他不但是沒有倒，還一直在崛起。為什么會出現(xiàn)“中國崩潰論”？民進(jìn)黨是以資本主義的價(jià)值觀念來看社會主義，拿西方的尺度來測量中國的體制，覺得沒有走西方的道路中國就會倒。他們不知道中國從五四運(yùn)動以來，是吃了多少的苦，付出了多少代價(jià)，才找到今天能夠與中國具體國情相適應(yīng)的，能夠救亡圖存，最終實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的道路。

還有，習(xí)總書記說：“不能用改革開放后的歷史時(shí)期否定改革開放前的歷史時(shí)期，用改革開放前的歷史時(shí)期否定改革開放后的歷史時(shí)期”?，F(xiàn)在，臺灣有些人認(rèn)為中國“走資”，背離了社會主義的道路，這也是對中國社會性質(zhì)和改革開放事業(yè)的缺乏理解的緣故。鄧小平說得很清楚，一個中心兩個基本點(diǎn)。改革開放，說清楚一點(diǎn)，就是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，堅(jiān)持人民民主專政，充分利用資本主義的積極因素，為建成富強(qiáng)民主文明和諧的現(xiàn)代化社會主義國家創(chuàng)造積極條件的“特殊過渡階段”。這一點(diǎn)，我認(rèn)為和列寧在新經(jīng)濟(jì)政策之后，提出蘇聯(lián)要在一個很長的時(shí)期，為了準(zhǔn)備進(jìn)入社會主義社會所需要的物質(zhì)和文化基礎(chǔ)，要實(shí)行所謂的“作為特殊過渡時(shí)期的國家資本主義階段”有互相輝映之處。把共產(chǎn)黨根據(jù)中國實(shí)際所走的特殊過渡階段，和西方金融寡頭的國家資本主義混為一談，就是對中國的不了解。

另外，還有像西方“普世價(jià)值”話語權(quán)的問題，一定要有所理解和突破。資本主義時(shí)常說的是機(jī)會平等，真的能平等嗎？出發(fā)點(diǎn)都不平等，機(jī)會怎可能平等？出發(fā)點(diǎn)、立足點(diǎn)都要平等，不然都是騙人的，這只是資本主義的說法。我們不但要政治民主，經(jīng)濟(jì)也要民主，社會也要民主。一定要了解這些東西，兩岸人民的“心靈契合”才會有好的基礎(chǔ)。

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