陳福裕：有關(guān)于“二二八事件”的定性，還有另一個(gè)說(shuō)法，主要是泛藍(lán)學(xué)者的主張，他們認(rèn)為“二二八事件”并不是“官逼民反”，其實(shí)是“反民逼官”，就是皇民化的臺(tái)灣人，因?yàn)椴灰箨憗?lái)統(tǒng)治，利用二二八來(lái)造反，殺外省人，最后才造成國(guó)民黨對(duì)他的鎮(zhèn)壓。這種“皇民造反論”，近年來(lái)隨著民進(jìn)黨二度執(zhí)政所產(chǎn)生的焦慮感，表現(xiàn)得非常高亢。

陳明忠：首先我必須強(qiáng)調(diào)的是，所謂臺(tái)灣人，并不是同“質(zhì)”的。臺(tái)灣人當(dāng)中，有欺負(fù)人的，也有被欺負(fù)的人；有富人，也有窮人。日本殖民統(tǒng)治時(shí)期，我們大致上可以把臺(tái)灣人分為“有財(cái)有權(quán)”、“有財(cái)無(wú)權(quán)”和“無(wú)財(cái)無(wú)權(quán)”的三種。這三種人之間，由于利害關(guān)系不同，互相之間并不是和諧的，甚至有時(shí)候還是相當(dāng)敵對(duì)的。也由于有這種利害關(guān)系的不同，同樣是臺(tái)灣人，對(duì)光復(fù)的反應(yīng)就有所不同。

例如，日據(jù)時(shí)代屬于“有財(cái)有權(quán)”的人，如鹿港的辜振甫或被封為貴族院“議員”的許丙、簡(jiǎn)朗山等人自然反對(duì)光復(fù)，因此他們和日本軍官勾結(jié)，搞臺(tái)灣“獨(dú)立”。

又如林獻(xiàn)堂、蔡培火等地主士紳，本來(lái)是屬于“有財(cái)無(wú)權(quán)”的人。他們?yōu)榱藸?zhēng)取分享政“權(quán)”而抗日，組織文化協(xié)會(huì)。但后來(lái)受到“無(wú)財(cái)無(wú)權(quán)”的中下層臺(tái)灣人要求經(jīng)濟(jì)民主、社會(huì)民主壓力之后，逐漸走向妥協(xié)之路，在“地方自治聯(lián)盟”時(shí)期已顯然變質(zhì)，最后在日據(jù)時(shí)代后期則積極參與“皇民化運(yùn)動(dòng)”。所以這些人對(duì)光復(fù)是心存觀望的，看看是否能夠在光復(fù)后得到利益。

至于“無(wú)財(cái)無(wú)權(quán)”的大多數(shù)臺(tái)灣人民，則因在政治上、經(jīng)濟(jì)上以及社會(huì)上都遭日本人的欺壓，因此這些人是絕對(duì)歡迎光復(fù)的。所以，整體看來(lái)，臺(tái)灣人民因各屬于不同的階級(jí)，對(duì)光復(fù)的態(tài)度也有所不同。

臺(tái)灣光復(fù)初期，確實(shí)有一批“有財(cái)無(wú)權(quán)”的地主士紳對(duì)陳儀非常不滿，但是并沒(méi)有參加活動(dòng)。日本宣布投降之后，陳炘與林獻(xiàn)堂、羅萬(wàn)伡、林呈祿、蔡培火及蘇維梁赴南京參加受降典禮，在大陸地區(qū)見(jiàn)識(shí)到江浙財(cái)團(tuán)及國(guó)民黨官僚對(duì)當(dāng)?shù)氐臋M征暴斂，回臺(tái)之后決定要接收日產(chǎn)（主要是糖業(yè)公司），向全臺(tái)有10甲以上的地主仕紳募資5000萬(wàn)元成立“大公企業(yè)公司”，規(guī)定1人10股。臺(tái)糖是賺錢的公司，每個(gè)人都想投資，以我們岡山來(lái)說(shuō)，很多人賣掉二層樓房參加集資。

問(wèn)題是，陳儀怎么會(huì)賣呢？陳儀的思想不是社會(huì)主義，也不是資本主義，他有點(diǎn)北歐式的社會(huì)民主主義，所以他一定要收歸國(guó)有。錢是收了，兩三年后錢也有還你，但還你多少？一棟樓房還你一條毛巾?！岸耸录北l(fā)后，陳炘雖曾短暫的參與“二二八事件處理委員會(huì)”，因?yàn)樯砘集懠捕鵁o(wú)法參加開(kāi)會(huì)，但在3月11日晚上，陳儀以約見(jiàn)陳炘為由將他逮捕，從此以后便下落不明。

1960年7月，陳明忠第一次被捕出獄后，攝于家中頂樓

一九九五年四月二日，陳明忠（中）參加五十年代政治案件殉難者春季追悼大會(huì)

總的來(lái)說(shuō)，“二二八事件”不是什么臺(tái)灣人的悲情，而是臺(tái)灣人民繼承日據(jù)時(shí)期“抗暴、回歸祖國(guó)”愛(ài)國(guó)主義傳統(tǒng)的表現(xiàn)，許多在事件中起重大作用的人，都是在日據(jù)時(shí)期參加臺(tái)灣共產(chǎn)黨、農(nóng)民組合、文化協(xié)會(huì)和30年代以后的赤色救援會(huì)的積極分子?；拭窕肿踊旧蠜](méi)有參加，甚至還在旁邊看好戲，嘲笑統(tǒng)左派說(shuō)“你看，這就是你們熱烈迎接的祖國(guó)！”

舉例來(lái)說(shuō)，日本戰(zhàn)敗投降，我從高雄回到臺(tái)中農(nóng)學(xué)院（今中興大學(xué)）讀書(shū)。當(dāng)時(shí)看到很多年青人在十字路口，用風(fēng)琴在教民眾唱國(guó)歌（“中華民國(guó)”）、教國(guó)語(yǔ)。當(dāng)時(shí)我很感動(dòng)，覺(jué)得他們很進(jìn)步。二二八的時(shí)候，我到埔里參加武裝起義，看到這些人竟然都圍在謝雪紅身邊，聽(tīng)謝雪紅指揮。再經(jīng)過(guò)兩三年，五〇年代我被捕入獄，在保安司令部軍事看守所我又見(jiàn)到他們，看到他們被槍決的最后一幕。

現(xiàn)在“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力起來(lái)，和二二八沒(méi)有直接關(guān)系，參加二二八的那些人都是日本時(shí)代反日的那些人，日本時(shí)代反日的都對(duì)祖國(guó)向往的，看到這種腐敗轉(zhuǎn)成絕望，才會(huì)想要把這種腐敗的政府推翻，才會(huì)參加共產(chǎn)黨。后來(lái)這些人都死了，但日本時(shí)代的三腳仔（皇民化分子），反而都沒(méi)事，因?yàn)樗麄兌紱](méi)參加。他們還冷笑著，覺(jué)得你們希望的祖國(guó)就是這樣。

另外，“二二八事件”發(fā)生的時(shí)候，確實(shí)也有些地痞流氓和從南洋復(fù)員回來(lái)的高砂義勇隊(duì)日本軍夫借機(jī)鬧事，但到底有多少人？贏的時(shí)候就說(shuō)有很多人，輸?shù)臅r(shí)候就跑光了。例如，打臺(tái)中教化會(huì)館的時(shí)候，據(jù)說(shuō)有兩三千人，但是我到埔里打?yàn)跖跇驊?zhàn)役的時(shí)候，就剩下一兩百人而已。

剩下的都是什么人？當(dāng)時(shí)留在謝雪紅身邊的都是共產(chǎn)黨員，像后來(lái)跑到大陸去的、臺(tái)中商業(yè)學(xué)校的何其懷，他是陳文茜的七舅公。還有武裝基地第三隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，臺(tái)中師范學(xué)校的呂煥章。還有就是嘉義自治聯(lián)軍的那些人，張志忠是省工委會(huì)武工部部長(zhǎng)，簡(jiǎn)吉是政委。

“二二八事件”后，很多共產(chǎn)黨的基地都是左派那些人。光復(fù)前很多鄉(xiāng)長(zhǎng)鎮(zhèn)長(zhǎng)都是反日的，都是農(nóng)民組合或是文化協(xié)會(huì)的成員，像率領(lǐng)民眾進(jìn)攻埔心機(jī)場(chǎng)奪取槍械彈藥的蘆竹鄉(xiāng)（今路竹鄉(xiāng)）鄉(xiāng)長(zhǎng)林元枝。還有后來(lái)和黃順興一起去大陸的陳逸松（當(dāng)過(guò)第一屆臺(tái)北市議員）和王世堅(jiān)的外公，嘉義樸子的張榮宗等等，都是日據(jù)時(shí)代赤色救援會(huì)成員。

日據(jù)時(shí)期反日的人，因?yàn)槭艿酱蠹易鹁?，在光?fù)后很多都當(dāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)。這些人在二二八的時(shí)候參加起義，二二八之后都變成共產(chǎn)黨的基地，在五〇年代白色恐怖時(shí)期都被消滅了。

所以，所謂的“皇民造反論”是毫無(wú)根據(jù)的。日本總督后藤新平說(shuō)：“臺(tái)灣人貪財(cái)、怕死、愛(ài)面子”，也確實(shí)是這樣的。他們不敢反抗，反而都是左派的這些人才敢反抗，只不過(guò)因?yàn)榭谷盏淖笈蓭缀踉诎咨植罆r(shí)期都被肅清，現(xiàn)在就輪到他們發(fā)言。很多人在參加二二八之后變成共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨被消滅之后，換三腳仔起來(lái)，當(dāng)日本的代理商，成為日后黨外民主運(yùn)動(dòng)的主流。所以整個(gè)歷史的解釋是錯(cuò)的，因?yàn)閰⒓拥倪@些人都已經(jīng)死了，反而是和日本勾結(jié)的這些人起來(lái)，話語(yǔ)權(quán)被他們拿走，所以他們會(huì)說(shuō)日本有多好。

陳福裕：你的意思是說(shuō)，“二二八事件”所造成的歷史后果是日據(jù)時(shí)代抗日、迎接祖國(guó)光復(fù)臺(tái)灣的知識(shí)精英，在經(jīng)過(guò)二二八對(duì)國(guó)民黨的失望后，轉(zhuǎn)向?qū)t色祖國(guó)的認(rèn)同而參加地下黨，因此在五〇年代時(shí)被全面肅清。在臺(tái)灣的愛(ài)國(guó)主義傳統(tǒng)遭受重大挫折的情況之下，皇民化階層通過(guò)與日本之間的經(jīng)濟(jì)往來(lái)，做他們的代理商，日后成為占臺(tái)灣出口總額90%臺(tái)灣的中小企業(yè)主。由于他們對(duì)國(guó)民黨的接收政策和土地改革不滿，變成七〇年代臺(tái)灣黨外民主運(yùn)動(dòng)的主體，掌握了“二二八事件”的話語(yǔ)權(quán)，借以打造被扭曲的歷史集體記憶。