【采訪/觀察者網(wǎng)專欄作者陳福裕，錄音整理/史學(xué)敏】

作為“二二八事件”的親歷者之一，陳明忠同時(shí)也是白色恐怖的受難者，是臺(tái)灣最后一位死刑犯。21年的牢獄生活，并沒(méi)有磨滅他對(duì)社會(huì)主義、祖國(guó)統(tǒng)一的向往，反而是在艱苦的斗爭(zhēng)中，堅(jiān)定了他的信仰和追求。正如陳明忠自己所言：“亂世的人本來(lái)就不如太平時(shí)代的狗，我不過(guò)生錯(cuò)了時(shí)代，并沒(méi)有走錯(cuò)路。”大概這也是他對(duì)自己一生堅(jiān)持最好的注解。

今天是“二二八事件”七十周年，七十年歷史巨變，“二二八事件”也被用作各種解釋，歷史沒(méi)有在爭(zhēng)辯中走向和解，反而愈發(fā)對(duì)立，也讓后來(lái)人無(wú)從判斷七十年前在臺(tái)灣街頭到底發(fā)生了什么。在“二二八事件”七十周年紀(jì)念日前夕，觀察者網(wǎng)特別委托前夏潮聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳福裕，對(duì)話陳明忠先生，從省籍沖突、反國(guó)民黨統(tǒng)治、“臺(tái)獨(dú)建國(guó)”、“皇民造反論”等各個(gè)角度，還原“二二八事件”的本來(lái)面目，在理清歷史的同時(shí)，也幫助我們對(duì)臺(tái)灣現(xiàn)狀有更深入的理解。

陳明忠先生

前夏潮聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳福裕受觀察者網(wǎng)委托，對(duì)話陳明忠先生

陳福裕：“二二八事件”發(fā)生迄今整整七十年，歷史的真相并未隨著時(shí)間的推移和檔案的解密而水落石出，反倒因?yàn)樗{(lán)綠斗爭(zhēng)的尖銳化，特別是兩次政黨輪替而出現(xiàn)了各種版本的解讀，糾纏不休。歷史是事實(shí)的反思，所有對(duì)事件的詮釋都免不了的要參揉著人的價(jià)值判斷，受到個(gè)人的視野、立場(chǎng)和黨派性的侷限。

解嚴(yán)30年來(lái)，有關(guān)“二二八”的資料和討論雖然不再有禁忌，但卻存在著許多“政治誤區(qū)”，亟待澄清。一般來(lái)說(shuō)，綠營(yíng)的支持者都傾向認(rèn)為“二二八”是“省籍矛盾”，是“官逼民反”，是國(guó)民黨這個(gè)“外來(lái)政權(quán)對(duì)本省精英的蓄意屠殺”，因此將“二二八”定性為“臺(tái)獨(dú)建國(guó)運(yùn)動(dòng)”的開始；藍(lán)營(yíng)的群眾卻擺向另一個(gè)極端，越來(lái)越多人主張“皇民造反論”，認(rèn)為二二八事件是日本殖民統(tǒng)治下喪失祖國(guó)意識(shí)的皇民化階層和地痞流氓，勾結(jié)美日，借由查緝私煙的偶發(fā)沖突趁機(jī)造反，想要達(dá)成“臺(tái)灣獨(dú)立”或“托管”的目的。所以，他們認(rèn)為二二八是“民逼官反”，而不是“官逼民反”。

您作為“二二八”人民起義的歷史見證者，特別是謝雪紅二七部隊(duì)武裝斗爭(zhēng)少數(shù)目前還在世的親身參與者，我們想聽聽您對(duì)上述兩種說(shuō)法的評(píng)價(jià)。

陳明忠：一般的說(shuō)法，“二二八”事件的起因是“官逼民反”，我不太贊成這個(gè)說(shuō)法。我們是因?yàn)椴粷M當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)接收的國(guó)民黨官員貪污、無(wú)能和普遍存在的族群優(yōu)越感，他們認(rèn)為是打了八年抗戰(zhàn)才能夠解放臺(tái)灣，所以有一種優(yōu)越感，覺(jué)得我們應(yīng)該要感謝他們。但他并沒(méi)有逼你！主要是我們對(duì)腐敗和無(wú)能的不滿。我們是反對(duì)腐敗，反對(duì)貪污，反對(duì)專制政府，覺(jué)得那不是兵，是土匪，我們討厭的是國(guó)民黨竟然比日本還不如。

當(dāng)時(shí)臺(tái)灣人經(jīng)過(guò)五十年日本的殖民統(tǒng)治，對(duì)祖國(guó)大陸的政治制度和社會(huì)現(xiàn)狀不是很了解，由于期待過(guò)高，所以產(chǎn)生極大的落差。行政長(zhǎng)官制度確實(shí)有很多疏失，加上接收官員腐敗，軍紀(jì)欠佳，對(duì)本省人的參政待遇也不公平，同時(shí)為了維持國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)的龐大軍需的管制政策，造成百業(yè)蕭條、物價(jià)飛漲和失業(yè)嚴(yán)重的問(wèn)題，導(dǎo)致臺(tái)灣人對(duì)祖國(guó)的態(tài)度，從期待、失望到憤怒，認(rèn)為祖國(guó)是如此不堪，甚至比日本人還不如。

其實(shí)，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣人的遭遇，跟抗戰(zhàn)后國(guó)民黨在全國(guó)各地的接管工作大同小異，只是臺(tái)灣人受到異族統(tǒng)治50年，不了解當(dāng)時(shí)的祖國(guó)是什么一個(gè)樣子。更由于受到日本的壓迫，對(duì)祖國(guó)的期待就特別大，反差就越大。

當(dāng)時(shí)，我們透過(guò)大陸來(lái)的雜志如《觀察》等刊物知道︰國(guó)民黨的接收人員不僅對(duì)臺(tái)灣如此，對(duì)其他包括東北在內(nèi)的淪陷區(qū)的人民也都是如此的，他們把曾經(jīng)生活在日本統(tǒng)治下的人民都當(dāng)成漢奸，不分官方的或民方的財(cái)產(chǎn)，拼命接收，因此人民把這些貪婪、腐敗的國(guó)民黨接收人員的行為謔稱為“五子登科”。這不是臺(tái)灣個(gè)別的現(xiàn)象，我們認(rèn)為“二二八”是統(tǒng)治階級(jí)欺壓被統(tǒng)治階級(jí)，而不是外省人欺壓本省人，只不過(guò)因?yàn)楫?dāng)官的大多是外省人，所以才被扭曲為省籍矛盾。

我認(rèn)為，“二二八”之所以發(fā)生，主要是與當(dāng)時(shí)海峽兩岸在社會(huì)發(fā)展階段上存在著差距有關(guān)。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣已經(jīng)進(jìn)入資本主義的初級(jí)階段，有了初步的法制建設(shè)，相對(duì)而言，大陸還停留在半殖民半封建社會(huì)，必然會(huì)產(chǎn)生沖突。我們想想，國(guó)民黨接收官員為什么貪污？主要是中國(guó)太落后，太貧窮，見到什么都想要。

但是中國(guó)為什么會(huì)落后貧窮？是因?yàn)榘倌陙?lái)的帝國(guó)主義外患使然，主要還是日本侵略。現(xiàn)在很多人在說(shuō)要“轉(zhuǎn)型正義”，要斗爭(zhēng)國(guó)民黨，應(yīng)該要考慮當(dāng)時(shí)的中國(guó)為什么會(huì)那么慘，那么腐化？那些兵看起來(lái)像土匪，是因?yàn)樘F。為什么會(huì)窮？就是因?yàn)閮?nèi)亂外患。所以，如果要算“二二八”的賬，日本也有責(zé)任，他們不找日本，只會(huì)追究國(guó)民黨。

二戰(zhàn)后，因?yàn)閼?zhàn)敗而遭到接收的地區(qū)與國(guó)家不在少數(shù)，而在臺(tái)灣或是大陸其他比較現(xiàn)代化的城市，發(fā)生類似國(guó)民黨這種“劫收大員”的行徑也絕非特例。像日本戰(zhàn)敗后，美軍派員接收，在政治管制上就作出與國(guó)民黨軍隊(duì)同樣的行徑，甚至強(qiáng)奸婦女揚(yáng)長(zhǎng)而去，有過(guò)之而無(wú)不及。但是，為什么在日本不會(huì)爆發(fā)類似“二二八事件”，在臺(tái)灣卻是一發(fā)不可收拾？主要是兩地人民的心理落差不一樣：就臺(tái)灣人而言，以為日本戰(zhàn)敗，就可以揚(yáng)眉吐氣，不需再做異國(guó)奴；反之，日本人則早有做“亡國(guó)奴”的心理準(zhǔn)備，只能逆來(lái)順受。

更重要的是，相較之下，大陸內(nèi)地的社經(jīng)、文化水平和臺(tái)灣還有所差距，但美國(guó)則是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于日本。日本老百姓看到美軍的裝備、武器和服裝等等都優(yōu)于日本，自然對(duì)美軍產(chǎn)生好感，甚至進(jìn)一步產(chǎn)生自卑感，開始崇拜美國(guó)文化。同時(shí)，由于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)于日本，美軍接收日本之后，也沒(méi)有什么強(qiáng)取豪奪的事情發(fā)生。再加上朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，美國(guó)的東亞戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，不但強(qiáng)迫各國(guó)放棄對(duì)日本的實(shí)物補(bǔ)償，還大力援助日本振興計(jì)劃，日本人普遍對(duì)美國(guó)留下好印象，自然就不會(huì)發(fā)生類似“二二八事件”。

反觀臺(tái)灣人，由于對(duì)國(guó)民黨、國(guó)軍和外省人的惡劣印象，加上人為的政治打造，進(jìn)而變成省籍對(duì)立的情緒，形成今日難解的仇視中國(guó)情結(jié)。所以我認(rèn)為，“二二八事件”的主因是來(lái)自于臺(tái)灣與內(nèi)地接收官員、軍隊(duì)在文化和社經(jīng)發(fā)展階段的落差，如今被解釋為外省人屠殺本省人，是臺(tái)灣“獨(dú)立建國(guó)”運(yùn)動(dòng)的起始點(diǎn)，其實(shí)是經(jīng)由“有心人”所刻意打造下“被扭曲的歷史記憶”。

舉例來(lái)說(shuō)，單單是“二二八事件”到底死了多少人，到現(xiàn)在還爭(zhēng)論不休。根據(jù)二二八補(bǔ)償基金會(huì)的統(tǒng)計(jì)，“二二八事件”的死難者不到一千人，而且當(dāng)中還包括五〇年代白色恐怖的犧牲者。另外，用最寬松的標(biāo)準(zhǔn)，出面領(lǐng)取補(bǔ)償金的也只有一千六百多人。

然而在民間被打造出來(lái)的集體記憶里，“二二八事件”的死亡人數(shù)高達(dá)數(shù)萬(wàn)人，甚至是數(shù)十萬(wàn)人。我第二次坐牢保外就醫(yī)之后，在九〇年代初到美國(guó)演講，報(bào)告了上述的數(shù)字，就被海外“臺(tái)獨(dú)”人是罵我沒(méi)有良心，說(shuō)光是高雄市就死了30萬(wàn)人。我就告訴他，光復(fù)初期高雄市的人口只有15萬(wàn)，難道是全殺光了，還到外縣市拉15萬(wàn)人來(lái)殺？歷史真相的被扭曲，可見一斑。