第二，我們支持企業(yè)獲得效益和盈利最大化，政府不能不讓企業(yè)充分應(yīng)用數(shù)據(jù)，因為這最終會導(dǎo)致企業(yè)把數(shù)據(jù)放到另外一個國家去，在商業(yè)經(jīng)濟(jì)上對國家不利。所以，我們反對長臂管轄，堅決守衛(wèi)公共數(shù)據(jù)安全和個人隱私保護(hù)，同時讓企業(yè)脫敏后的商業(yè)信息為企業(yè)達(dá)到最優(yōu)化效益。

觀察者網(wǎng)：國內(nèi)來講，目前平臺資本和政府、用戶之間的關(guān)系都比較緊張。現(xiàn)在國家已經(jīng)著手管理網(wǎng)絡(luò)安全，您認(rèn)為如何在監(jiān)管和發(fā)展之間尋找一個最優(yōu)解？

曹和平：監(jiān)管和發(fā)展是個永遠(yuǎn)的最優(yōu)化問題，任何時候都存在。先談一個理想的監(jiān)管，在社會福利函數(shù)的意義上，讓公共部門、個人和企業(yè)利益同時最大化的邊界就是管理邊界，這三者利益加起來最大數(shù)值就是理想的監(jiān)管狀態(tài)。

舉個例子，比如“滴滴打車”這個APP，企業(yè)獲取到個人詳細(xì)的性別、年齡、工作、居住環(huán)境信息，將這些信息賣給別的企業(yè)，那么可能會對個人隱私安全造成傷害。

我們現(xiàn)在要求政府監(jiān)管企業(yè)和平臺，數(shù)據(jù)產(chǎn)生后三個月必須脫敏，去掉姓名、年齡、工作等個人信息，但是企業(yè)依舊可以得到行業(yè)平均數(shù)、擁堵程度等信息，依舊可以做最優(yōu)化運(yùn)營，但是不能知道更加深入層面的信息，這就是審計性脫敏。

第二，不能傷害到企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營積極性，政府出臺需要一系列要求企業(yè)自覺保護(hù)消費(fèi)者隱私的激勵，在隨機(jī)性、審計性脫敏的同時，查到有公司數(shù)據(jù)不脫敏的現(xiàn)象，要進(jìn)行大額懲罰，把審計性的脫敏和審計性的獎懲制度聯(lián)系起來，讓企業(yè)、行業(yè)自律來幫助解決問題，而不是政府單一監(jiān)管。

第三，發(fā)動整個社會來監(jiān)督第三方平臺企業(yè)，設(shè)立投訴審查制度，對投訴進(jìn)行處理和反饋，整個數(shù)字安全監(jiān)管和治理需要全社會共同去做。

觀察者網(wǎng)：我們之前探討過互聯(lián)網(wǎng)社會主義，破解平臺壟斷和資本蔓延，不是簡單的公有化和私有化的問題。從對內(nèi)防止拉大貧富分化，對外提升競爭力這兩方面考慮，該如何提升我們的數(shù)字化治理水平？

曹和平：數(shù)字經(jīng)濟(jì)是個新東西，各國管理水平有差距，比如說美國、中國、歐盟的不同措施和行為，背后有著不同的歷史積淀。數(shù)字經(jīng)濟(jì)大規(guī)模成體系發(fā)展也就這十年的事情，大家的經(jīng)驗都不足，加上一些政治、經(jīng)濟(jì)的利益參與進(jìn)來，讓大家看不清局勢。

貴州畢節(jié)：數(shù)字經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)園開園，人社局舉辦高校畢業(yè)生專場交流會。圖片來源：視覺中國

我覺得如果要提升數(shù)字化治理水平的話，全世界應(yīng)該合作起來，在國家和國家之間形成一個全球互補(bǔ)的管理體系，不能把所有的制度和規(guī)則都由美國包攬，小國、發(fā)展中國家沒有話語權(quán)，要建立超越國家主權(quán)的一個數(shù)字管理的第三方全球機(jī)制，類似于WTO，而且各國政府應(yīng)該支持組織的存在和管理。

第二個就是中國政府在數(shù)字貿(mào)易方面亟需開放，同時也要保護(hù)中國的數(shù)據(jù)安全。當(dāng)我們還不是處在絕對優(yōu)勢條件下，如果把所有數(shù)據(jù)披露出去，很容易被卡脖子，所以還是要守住國家數(shù)據(jù)安全底線。

觀察者網(wǎng)：數(shù)字貿(mào)易的本質(zhì)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的國際化，包括貿(mào)易手段數(shù)字化和貿(mào)易產(chǎn)品數(shù)字化，在各國逐步完善網(wǎng)絡(luò)安全審查、提高數(shù)字安全壁壘的背景下，中國如何在數(shù)字經(jīng)濟(jì)國際化下提升自己的競爭力？

曹和平：數(shù)字經(jīng)濟(jì)的國際化最重要的是，只要企業(yè)在我們國家的第三方數(shù)字平臺市場上獲得的交易收益比對其他國家的交易收益多，我們在國際數(shù)字交易中就有了話語權(quán)或定價權(quán)了。所以，建立具有國際影響力的全球數(shù)字開源機(jī)制平臺和全球中心，變得越來越重要，不要認(rèn)為谷歌、推特的數(shù)據(jù)平臺老壓著我們，為什么我們自己不建設(shè)這樣的平臺？

要讓全世界的人和企業(yè)在中國實(shí)現(xiàn)數(shù)字價值的份額，比在其他地方同樣一份數(shù)字實(shí)現(xiàn)的價值收益大，自然就會吸引企業(yè)過來。數(shù)字開源機(jī)制平臺是數(shù)字經(jīng)濟(jì)里的定價中心和核心競爭力，而不是芯片或操作系統(tǒng)。

觀察者網(wǎng)：除了開源機(jī)制平臺外，是否還可以有別的措施，比如說稅收優(yōu)惠政策？

曹和平：舉個例子，香港稅收最低，但香港不是全球的交易中心。所以光降低稅收不行，開源機(jī)制是一種實(shí)現(xiàn)價值的中樞，稅收優(yōu)惠只是說讓利多少，實(shí)現(xiàn)價值的中樞是創(chuàng)造利潤多少，這兩個還是截然不同的。

觀察者網(wǎng)：您之前說2027年中國的數(shù)字經(jīng)濟(jì)占GDP比重將超過50%，在網(wǎng)絡(luò)安全治理不斷合規(guī)化的將來，我國數(shù)字經(jīng)濟(jì)可能會產(chǎn)生哪些問題？數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何更好的助力經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展？

曹和平：2020年，我國數(shù)字經(jīng)濟(jì)占GDP比重38.6%，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的成長速度是實(shí)體經(jīng)濟(jì)成長速度的三倍，但是我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)有一些問題，就是B2C成長得很快，比如阿里、京東、拼多多、美團(tuán)等面對消費(fèi)者的企業(yè)，但是B2B廠商中間市場、工業(yè)4.0核心技術(shù)、中國制造2025這一塊的數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展得比較慢。

第二，一些生產(chǎn)技術(shù)的高新技術(shù)園區(qū)和創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)園發(fā)展得比較慢，咱們要向這方面努力。

第三，數(shù)字貨幣，全球央行都把數(shù)字貨幣作為現(xiàn)代法幣的補(bǔ)充，我個人覺得應(yīng)該把數(shù)字貨幣和現(xiàn)在的法幣作為雙軌運(yùn)行，然后向并軌運(yùn)行過渡，這恐怕是中國一個比較現(xiàn)實(shí)的政策選擇。

觀察者網(wǎng)：目前數(shù)字經(jīng)濟(jì)增長很快，其中產(chǎn)業(yè)數(shù)字化對數(shù)字經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)高達(dá)八成，其中數(shù)字產(chǎn)業(yè)化也面臨瓶頸。

曹和平：對，這就是數(shù)字替代經(jīng)濟(jì)和數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)的區(qū)別。產(chǎn)業(yè)數(shù)字化比較容易理解，它是一種數(shù)字技術(shù)對傳統(tǒng)技術(shù)的替代和升級，但是它的報酬率畢竟是低的。數(shù)字產(chǎn)業(yè)化是數(shù)字創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)，是目前的藍(lán)海，這意味著它的回報率可能會更高。

第三屆數(shù)字中國建設(shè)峰會在福州閉幕。圖片來源：視覺中國

所以我們發(fā)展產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的同時一定要注意數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，因為數(shù)字產(chǎn)業(yè)化才能讓我們走到全世界的前面去。要大力提倡創(chuàng)新和數(shù)字產(chǎn)業(yè)化，給整個國民經(jīng)濟(jì)體系注入新的動力。

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