觀察者網(wǎng)：您這次在馬來西亞，和馬來西亞總理安瓦爾也有交流。我們知道，安瓦爾總理一直非常重視儒家-伊斯蘭文明的交流，他去年在與觀察者網(wǎng)董事長李世默對話時就提到，“馬來西亞的經(jīng)驗很重要，我們積極推動對話，不只是伊斯蘭教和西方的對話，還有伊斯蘭教和儒家思想的對話?！睆暮桶餐郀柕慕涣髦?，您了解到他對于儒家-伊斯蘭文明對話，有哪些具體的看法和設(shè)想？

貝淡寧：安瓦爾總理和李世默先生的對話我也看過，他們講的很深入。他是一位才華橫溢、鼓舞人心的政治領(lǐng)袖，在我演講后，我很榮幸地與安瓦爾總理共進晚餐，他對赫勒敦的思想表現(xiàn)出專業(yè)的知識。

在4月15日的演講中，他也強調(diào)了伊斯蘭與儒家社群間建立聯(lián)系與橋梁的重要性。他所指的“他者”，實為馬來西亞境內(nèi)那些宣揚排他性與教條主義的極端分子。易卜拉欣總理大力倡導(dǎo)包容、寬容的對話，促進相互學習。

安瓦爾還曾為奧斯曼·巴卡和鄭玉奶主編的《伊斯蘭與儒學：文明對話》作序，這本著作詳細比較了伊斯蘭教和儒家思想，展示了其在促進和平共處和共同進步方面的寶貴價值。

貝淡寧教授與馬來西亞總理安瓦爾共同參加關(guān)于文明對話活動。作者供圖

觀察者網(wǎng)：馬來西亞作為多元文化國家，歷史上深受儒家文化和伊斯蘭文明的雙重影響。您長期研究儒家文明，能不能請您談?wù)勅寮椅拿骱鸵了固m文明在今天馬來西亞學界和社會中的地位及影響？這兩種文明在馬來西亞的歷史長河中交融共生，又是如何塑造了馬來西亞獨特的國家文化風貌的？

貝淡寧：我對馬來西亞歷史和文化不是特別了解，所以這個問題沒法給出專業(yè)回答。在我的印象中，儒家思想對馬來西亞的華人群體影響很大，而伊斯蘭教義則深深影響了馬來人。

領(lǐng)導(dǎo)層似乎希望推動不同群體間的相互理解，以促進和平共處。值得一提的是，大約有1%的馬來西亞華人也信仰伊斯蘭教，他們可以成為促進更深層次交流和相互學習的橋梁，就像我跟孔新峰老師（中央民族大學馬克思主義學院黨委書記、孔子嫡系后裔七十六代孫）去曲阜的時候，遇到的那些既認同儒家思想、又努力提升教育水平的穆斯林一樣。當然，開明的領(lǐng)導(dǎo)人和知識分子也能在這方面發(fā)揮重要作用。

觀察者網(wǎng)：當下我們面臨西方霸權(quán)衰落與新興國家群體崛起的國際格局，西方那一套文明話語也越來越缺乏說服力。您認為在此背景下，儒家文化和伊斯蘭文明應(yīng)該如何攜手合作，共同應(yīng)對全球性挑戰(zhàn)，如經(jīng)濟不平等、文化沖突等？在世界百年未有之大變局下，中馬兩國如何共同推動儒家-伊斯蘭文明對話機制，從不同于西方文明話語的角度，為全球治理提供“亞洲智慧”？

貝淡寧：伊斯蘭教和儒家思想都認同，美好生活在于滋養(yǎng)社群內(nèi)外和諧、富有同情心的紐帶，而不是極端個人主義和自私的生活方式。因此，雙方應(yīng)該聯(lián)合起來，共同對抗那些鼓吹暴力、侵略以及強者肆意欺凌貧弱者等過度個人主義的生活方式。

歷史上，絲綢之路曾是儒家和伊斯蘭兩大文明交流的橋梁。今天，中國與伊斯蘭國家在經(jīng)貿(mào)、基建等領(lǐng)域的合作已十分緊密，而文明對話能進一步促進教育、藝術(shù)、科技等領(lǐng)域的互動。

此外，面對貧困、氣候變化等全球性問題，雙方可從文明智慧中提煉解決方案，如儒家“天人合一”與伊斯蘭生態(tài)觀均強調(diào)人與自然的和諧，可共同倡導(dǎo)可持續(xù)發(fā)展。

曲阜孔子像

觀察者網(wǎng)：中國提出“全球文明倡議”，倡導(dǎo)尊重文明多樣性，打破西方長期的文明敘事壟斷，這對促進儒家文化和伊斯蘭文明的交流有何重要意義？您認為在推動兩種文明對話的過程中，應(yīng)該遵循哪些原則，才能確保對話的深入和有效？

貝淡寧：長期以來，西方憑借話語霸權(quán)，將自身文明標榜為“普世價值”，并刻意渲染不同文明間的對立，導(dǎo)致儒家文明與伊斯蘭文明在國際輿論中常被曲解甚至污名化。西方媒體長期將伊斯蘭文明與極端主義掛鉤，同時將儒家文化歪曲為“威權(quán)象征”。而文明的對話必須摒棄“教師爺”心態(tài)，承認各文明對人類的貢獻，平等尊重，反對文明優(yōu)越論。

全球文明倡議倡導(dǎo)客觀看待不同文明，使伊斯蘭世界的溫和傳統(tǒng)、儒家文化的和諧理念得以真實展現(xiàn)，減少誤解與偏見，為儒家與伊斯蘭文明的對話提供了歷史性機遇。只有堅持平等互鑒、務(wù)實合作，才能打破西方設(shè)定的“文明沖突”陷阱，真正實現(xiàn)“美美與共”。這一進程不僅將豐富人類文明圖譜，更將為構(gòu)建人類命運共同體奠定文化根基。

伊斯蘭教與儒學都主張：美好生活的真諦在于滋養(yǎng)社群內(nèi)部及社群之間的和諧仁愛紐帶，而非推崇極端個人主義與自私自利的生活方式。儒家與伊斯蘭能夠且應(yīng)當聯(lián)合起來，共同對抗那些鼓吹暴力、侵略與極端個人主義生活方式的勢力，而在這些勢力主導(dǎo)的社會中，強者往往肆意欺凌貧弱無助之人。

儒家文化圈與伊斯蘭世界在家庭倫理、集體意識等方面有共通點。通過對話，雙方可形成對“現(xiàn)代化不等于西方化”的共識，抵御西方文化殖民，深化“亞洲價值”共識，增強文明自信，探索自主發(fā)展道路。

觀察者網(wǎng)：中國和馬來西亞都有豐富的伊斯蘭教育與儒家文化研究傳統(tǒng)。兩國能否通過學術(shù)交流、聯(lián)合研究或課程共建，進一步加強在伊斯蘭與儒家文化交流領(lǐng)域的合作？此外，在民間交流方面，如何促進兩國人民之間的直接對話，比如通過文化節(jié)、學術(shù)論壇、青年交流項目等形式，增進相互理解和友誼？對于未來儒家-伊斯蘭文明對話的愿景，您有何展望？

貝淡寧：我們需要更多的學術(shù)交流來明確彼此的價值觀，比如我們有哪些共同點，哪些不同點，哪些能促進相互進步，哪些是我們?yōu)榱松婧头睒s需要與之抗爭的。同時，我們也需要更多觸及心靈的儀式和活動，讓人民感受到團結(jié)的力量。例如，在檳城，不同社區(qū)經(jīng)常共同慶祝彼此的節(jié)日，這種情感紐帶十分珍貴。

在伊儒對話中，我與馬來西亞團結(jié)部長探討了這些問題，他們的部門推動了許多有價值的對話和活動，以加強不同社區(qū)的聯(lián)系。這些想法可以推廣到馬來西亞和中國，甚至是整個世界。

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