觀察者網(wǎng)：西方自私自利的表現(xiàn)，其實(shí)也阻撓了全球合作抗疫的前景。

白鋼：從長遠(yuǎn)來說，這種現(xiàn)象說明確實(shí)人類需要去構(gòu)建一種更有效、更合理、更公平的國際合作和國際協(xié)調(diào)的組織形態(tài)，因?yàn)槲鞣降目焖偎ヂ?，舊國際組織模式的市場效力以及有效性都在急劇下降。

從現(xiàn)實(shí)來講，中國要號召、應(yīng)對和推進(jìn)全球的有效協(xié)同，另一方面要做好準(zhǔn)備，因?yàn)樵谖磥硎且灾袊鵀橹?、并承?dān)起相應(yīng)的責(zé)任，這也是對于國民以及世界真正負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

觀察者網(wǎng)：作為發(fā)展中國家，中國一直致力于推動“南南合作”，但在西方的描述中，中國對非洲、南亞、拉美等國家的援助，往往被解讀為“新殖民主義”“債務(wù)陷阱”。由于這些國家和地區(qū)往往受西方強(qiáng)大的話語宣傳能力的影響，這種觀點(diǎn)甚至在被援助國都有一些市場。西方抹黑中國，背后的真實(shí)目的是什么？對此，我們在對外援助、共商發(fā)展的過程中，該如何向援助國解釋中國的發(fā)展理念？

白鋼：事實(shí)上，非洲只是一個(gè)例子，包括在拉美、亞洲的其他地區(qū)，無論中國在哪援助，西方都會給中國貼上新殖民主義的標(biāo)簽，就是為了試圖阻撓中國跟當(dāng)?shù)馗o密的經(jīng)濟(jì)合作。

因?yàn)槲鞣介L期以來把非洲以及第三世界國家視作自己特定的勢力范圍，盡管西方的勢力不復(fù)從前，舊殖民體系已崩潰多年，現(xiàn)如今實(shí)力總體下降，無法達(dá)到之前在亞非拉國家的影響力，但西方仍然在心理上將其視作自己的勢力范圍。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)中國崛起的態(tài)勢，并且還影響了眾多亞非拉國家，他們就會用各種各樣的手段，去污蔑、重傷、詆毀。就西方的行為來說，這是有特定邏輯的，說明西方還處在舊世界的認(rèn)知和想象當(dāng)中，還沒有辦法從中擺脫出來。

非洲殖民地獨(dú)立之路。來源：Global Village Space

事實(shí)上，西方在污蔑中國的同時(shí)，也會讓他們想起當(dāng)年自己崛起的時(shí)候，就是這樣去對待非洲在內(nèi)的第三世界國家，所以西方下意識認(rèn)為中國的崛起不會和他們有什么本質(zhì)上的差別。但是，事實(shí)完全背道而馳，中國社會主義國家的性質(zhì)決定了我們的對外政策從來不是以掠奪占有作為根本目標(biāo)。

其次，西方即便在鼎盛時(shí)期，也沒有能夠形成一個(gè)類似與中國一樣強(qiáng)大的生產(chǎn)能力。西方對于非洲的態(tài)度，其實(shí)就是想把非洲作為廉價(jià)原材料供應(yīng)地，然后利用特定的工業(yè)剪刀差獲取超額利潤。西方世界在16世紀(jì)到18世紀(jì)長達(dá)200年的大西洋三角貿(mào)易的原始積累，也是通過將西非黑人賣到美洲，然后再將金錢、原材料提供給歐洲本土，這就是三角貿(mào)易循環(huán)。迄今為止，這是人類歷史上最大的人道主義災(zāi)難，三角貿(mào)易循環(huán)直接造成了非洲幾億人的死亡。

西方?jīng)]有任何資格在中國面前提道義和正當(dāng)性，一個(gè)個(gè)犯下如此嚴(yán)重人道主義罪行的國家，不僅不反思?xì)v史上犯下的重大罪行，反而還占據(jù)人權(quán)優(yōu)勢，這是一種極為無恥的行為。

中國超強(qiáng)的生產(chǎn)能力決定了我們對非洲的態(tài)度，中國不會把非洲看作為單純的原材料供應(yīng)方。和西方恰恰相反，中國需要讓包括非洲在內(nèi)的第三世界國家進(jìn)入更高的現(xiàn)代化程度，這樣他們才有可能成為中國各類商品的有效消費(fèi)者。哪怕從產(chǎn)業(yè)互補(bǔ)角度而言，中國也許會比西方更真心的去幫助包括非洲在內(nèi)的第三世界國家。

要知道，來自中國的生產(chǎn)力可以供應(yīng)全世界90%的商品，如果沒有一個(gè)有強(qiáng)大、合適的群體來進(jìn)行消化的話，那生產(chǎn)能力會變成某種負(fù)擔(dān)。中國整體產(chǎn)業(yè)升級的需要，是讓更多的人能夠享受現(xiàn)代化產(chǎn)品所帶來的生活改變，在這一點(diǎn)上中國應(yīng)該要理直氣壯地反駁任何把中國跟新殖民主義聯(lián)系在一起的宣傳，特別在大部分對外投資是由國有企業(yè)主導(dǎo)的情況下。

從理想層面來說，中國在世界產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的特殊地位、超強(qiáng)的生產(chǎn)能力，都決定了我們會選擇和西方完全不同的方式來對待非洲和其他發(fā)展中國家。

2021年10月8日，中國專家組成員在布基納法索中西大區(qū)水稻示范區(qū)指導(dǎo)機(jī)械化水稻收割作業(yè)。新華社發(fā)（中國農(nóng)業(yè)組供圖）

觀察者網(wǎng)：中國能夠取得這樣的發(fā)展成果，和制度優(yōu)勢有很大的關(guān)系，比如穩(wěn)定的政治環(huán)境下我們能持續(xù)推進(jìn)五年規(guī)劃、集中力量好辦事的體制、以人民為中心的發(fā)展理念，但我們的制度又帶有一定的獨(dú)特性。我們在推動全球發(fā)展的同時(shí)，如何繼續(xù)發(fā)揮我們的制度優(yōu)勢，同時(shí)能夠得到外界的承認(rèn)和理解？

白鋼：我認(rèn)為論語中有一句很好的話，可以形容中國自我發(fā)展、外界交往的特定原則——遠(yuǎn)人不服則修文德以來之，既來之則安之。

處理跟外界關(guān)系最主要的一點(diǎn)不在于說服對方，而在于更好地發(fā)展自己，讓自己呈現(xiàn)出一個(gè)更好、更合理、更具有吸引力的形態(tài)，也就是通過順其自然的自我發(fā)展后，讓外界產(chǎn)生幸福感。

總體來說，中國的國家能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于中國的表達(dá)。這和中國傳統(tǒng)有著密切的關(guān)聯(lián)，就像《論語：里仁篇》所說：“君子欲訥于言而敏于行?！鄙僬f話多做事是中國一個(gè)大傳統(tǒng)。這看上去是件好事，但是當(dāng)對外宣傳非常迫切的時(shí)候，中國這個(gè)不擅長自我表達(dá)的國家，怎么能讓外界能夠更好地理解中國呢？

第一，宣傳的重點(diǎn)不應(yīng)放在擁有很強(qiáng)話語權(quán)的精英，而要把宣傳的重點(diǎn)放在亞非拉國家，要更多的去團(tuán)結(jié)群眾，而不是去爭取精英階級。

第二，對西方國家進(jìn)行宣傳的時(shí)候，要更多關(guān)注西方年輕人和社會中下層，特別是社會底層，群眾路線要貫徹到底，哪怕這個(gè)國家是用精英階級來宣傳，也不要把主要的注意力放在精英上，要下沉去關(guān)注社會底層。西方對中國的扶貧成績一無所知，如果西方有任何國家實(shí)現(xiàn)了類似于中國這樣全面扶貧的成就，那他們肯定會把自己吹成“人間天國”。

第三，西方在話語權(quán)上占主導(dǎo)地位，很多人開始懷疑會不會造成中國輿論的長期被動？我可以肯定的說，完全不會。也就是剛剛提到的，對于西方的宣傳重點(diǎn)需要面對社會中下層和年輕人，我們要相信年輕一代會有新的思維，會產(chǎn)生特定的感召力，我們需要等待年輕一代人成長起來。

當(dāng)然在這個(gè)過程中，中國需要更好的發(fā)展、更好的展現(xiàn)自己，同時(shí)也需要時(shí)間讓西方的年輕人擁有真正理性思維能力、基本的現(xiàn)實(shí)感，愿意承認(rèn)現(xiàn)實(shí)、開闊而不僵化的思路。我估計(jì)這個(gè)過程還需要10~20年的時(shí)間，其實(shí)不長。當(dāng)中國足夠強(qiáng)大的時(shí)候，而西方恰恰在歷史上又有一個(gè)特定的傳統(tǒng)，就是對認(rèn)可的強(qiáng)者進(jìn)行正當(dāng)化，就像波利比烏斯對羅馬的態(tài)度變化，西方是尊重強(qiáng)者的。

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