·杜金：普京總統(tǒng)永遠不會選擇背叛中國

杜金：親愛的同事們，很不幸，我只剩下10分鐘了，抱歉。如果各位不介意的話。我完全同意黃教授剛才說的，您是絕對正確的。問題是，特朗普肯定會，而且已經(jīng)在嘗試做您所描述的事情：與俄羅斯建立更好的關(guān)系，以操縱全球大國秩序朝更有利于美國的方向發(fā)展。他完全有權(quán)利也有理由這么做。

但這并不意味著，其他任何一個大國，俄羅斯、中國、印度、伊斯蘭世界以及下一個階段的非洲和拉丁美洲將遵循特朗普的節(jié)奏。如果說各國關(guān)系是平等的，實際上不是，聯(lián)合國承認所有民族國家都是主權(quán)平等的，這是虛偽的，完全不符合米爾斯海默教授清醒地指出的地緣政治悲劇。每一個關(guān)心地緣政治的人也會清楚地認識到，主權(quán)是虛偽的，為了掌握自己的主權(quán)，你應(yīng)該成為一個大國，或者你是一個小國的話，就應(yīng)該抱大國的大腿。

例如，對塞爾維亞也是如此，加入俄羅斯，你就會獲得安全；當俄羅斯變得偉大時，塞爾維亞也會變得偉大和安全，科索沃將回歸塞爾維亞。

另一點則有關(guān)大國之間的力量分配。我認為，普京總統(tǒng)永遠不會拋棄中國，永遠不會背叛中國。因為中國是多極化世界的支柱，沒有中國的偉大、中國的經(jīng)濟增長，以及它的獨立自主和真正的地緣政治主權(quán)，俄羅斯在面對西方和美國時將是如此脆弱。

因此，與中國保持最好的關(guān)系完全符合俄羅斯的國家利益。與此同時，我也不相信，比如說，俄羅斯會站在中國的一邊對抗印度。我認為不會，俄羅斯仍將與印度以及其他文明國家保持良好關(guān)系。

當?shù)貢r間2月13日，特朗普和莫迪時隔數(shù)年再度會晤

在我看來，普京或多或少也認同了中國的“雙贏”智慧，俄羅斯與中國是好朋友，俄羅斯永遠不會背叛中國，因為我們相信多極化，而中國是多極化世界的支柱。

特朗普認為這是零和游戲，你要么和美國站在一起，要么就是美國的敵人。但普京更認同中國關(guān)于權(quán)力分配應(yīng)該公平公正的理念。

此外，我認為聯(lián)合國遲早會解散。它不再能反映真正的全球力量平衡。未來幾十年內(nèi)，將建立一個新的世界秩序，也許會更早或更晚，我無法列舉一個確切的日期。但我認為，世界已經(jīng)發(fā)生巨大變化，不能被過時的、代表過去勢力均衡的舊秩序結(jié)構(gòu)所充分體現(xiàn)。

現(xiàn)在出現(xiàn)了一場巨大的地緣政治革命，中國將是最重要的參與者之一。不管是今天的大國競爭，還是明天的聯(lián)盟體系，未來可能會在不同的條件下出現(xiàn)新的戰(zhàn)略機遇。但世界依然將被這些全球大國重新管理或重塑。

我想起您在這場辯論開始時提到的，特朗普講話的誠意問題，這不是關(guān)于他在外交場合的不禮貌行為，而是關(guān)于地緣政治。因此，我們需要用赤裸裸的地緣政治語言說話。這就是我最后的發(fā)言，非常感謝您的邀請。

·耶雷米奇：全球治理體系不再反映現(xiàn)實，有三種應(yīng)對

耶雷米奇：我認為杜金教授結(jié)尾的觀點非常有意思。某種意義上說，我同意他關(guān)于當前的全球治理體系沒有充分反映出實際權(quán)力分配格局的觀點。在我看來，這恰恰是出現(xiàn)地緣政治衰退時的情況：當交通規(guī)則不再反映道路上的現(xiàn)實時。接下來的問題是，我們能在這種情況下做什么？

我認為，在目前的情況下，可以做三件事：一是改革既有的全球治理機構(gòu)，使其更好地反映當今的現(xiàn)實；第二件事是建立新的機構(gòu)，當你發(fā)現(xiàn)舊的機構(gòu)已經(jīng)過時、完全無法修補，就要開始建立新的組織，不一定是全球性的，可以是區(qū)域性組織，但也可以是全球性組織，只要能比舊機制更好地服務(wù)成員國；第三件事是，如果你有足夠的權(quán)力，也可以獨自采取行動。

這是我認為將來會同時被各國嘗試的三種方法。各國會在改革國際組織方面作出一定努力，我個人認為，中國將是試圖改革全球機構(gòu)的主要參與者之一。因為中國對維持全球秩序中的某些部分有濃厚的興趣，正是這些部分使中國在過去幾十年里取得了繁榮發(fā)展。

接下來，一些新的機構(gòu)將被建立或得到加強，金磚國家組織就是這樣的機構(gòu)之一……

黃靖：耶雷米奇教授，我們的時間到了。我同意您的看法，我認為杜金教授也同意。

杜金：確實。

耶雷米奇：我最后說一句，當談到小國時，我們的歷史也許不像大國那樣悠久和輝煌。在我們小國的歷史上，聯(lián)盟有時運作得非常好，但有時候小國也會被盟友拋棄。這是我們歷史的一部分。

當談到中國和俄羅斯以及兩國關(guān)系的未來時，雙方都是文明國家，彼此之間有過美好的時光，也有過不那么美好的時光。我相信中俄將能夠在未來如何合作的問題上，做出自己的決定，同時也留心并謹慎地對待兩國彼此之間的歷史經(jīng)驗。

黃靖：謝謝。由于時間關(guān)系，我們的討論即將結(jié)束。我想大家都同意一點，我們正在進入一個新時代，無論你喜歡與否，在這個新時代，最根本的變化是，四個全球大國，美國、中國、俄羅斯和印度，其中三個都屬于全球南方。這是前所未有的。

西方大國里只剩下美國一個，其他三個大國都來自全球南方。更重要的是，中國、俄羅斯、印度都加入了金磚國家組織和上海合作組織，這意味著三個大國之間的對話與協(xié)調(diào)有了更多的機制性保障。

值得慶幸的是，它們之間的關(guān)系不像過去的大國關(guān)系那樣，是由沖突或戰(zhàn)爭主導(dǎo)的。這就是為什么爆發(fā)了兩次世界大戰(zhàn)、冷戰(zhàn)以及烏克蘭戰(zhàn)爭。我想這也許就是希望所在，三個主要大國，中國、印度和俄羅斯會努力合作，而不是相互對抗。非常感謝大家。

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