·耶雷米奇：確保烏克蘭沖突結(jié)束且不再反復(fù)，中國(guó)將發(fā)揮重要作用

耶雷米奇：杜金教授的結(jié)束語十分精彩，強(qiáng)調(diào)時(shí)代已經(jīng)改變。我希望我們有更多的時(shí)間來討論這個(gè)趨勢(shì)。

我同意，歐洲的自由派精英現(xiàn)在很難受。亨利·基辛格有一句名言：成為美國(guó)的對(duì)手是危險(xiǎn)的，但成為美國(guó)的盟友可能是致命的。我認(rèn)為，目前歐洲的政治體系正在見證基辛格當(dāng)初的預(yù)言實(shí)現(xiàn)，他們和美國(guó)的關(guān)系可能會(huì)變得非常糟糕。

我也對(duì)杜金教授的結(jié)語非常感興趣，以及我認(rèn)為的一次弗洛伊德式口誤：當(dāng)杜金教授想提到澤連斯基時(shí)，他卻說成了布熱津斯基。但我完全明白他的意思，我可以理解會(huì)產(chǎn)生這樣的聯(lián)想。

我不確定現(xiàn)狀是否如此地非黑即白，也不確定在烏克蘭的?；鹗欠駮?huì)導(dǎo)致全球秩序的全面瓦解。我甚至不敢肯定，當(dāng)舊秩序的整體結(jié)構(gòu)突然在一夜之間消失后，對(duì)全世界是否是一件好事。比如，聯(lián)合國(guó)，我們這些小國(guó)家非常希望以某種形式保存和維護(hù)它的存在。

我們也沒有過多地談?wù)撝袊?guó)的角色，關(guān)于這一點(diǎn)，我認(rèn)為中國(guó)將在確保俄烏沖突結(jié)束且不再反復(fù)這件事上，發(fā)揮非常重要的作用。

外交部發(fā)言人郭嘉昆2月18日表示，中方樂見一切致力于和平的努力，包括美俄達(dá)成的和談共識(shí)。同時(shí)我們期待所有當(dāng)事方和利益攸關(guān)方都能適時(shí)參與到和談進(jìn)程中。

烏克蘭的沖突仍未結(jié)束，中國(guó)是一個(gè)非常重要的全球參與者。我認(rèn)為，如果沒有一個(gè)以中國(guó)倡導(dǎo)的“雙贏”合作理念為支撐的領(lǐng)導(dǎo)者——我指的不是霸權(quán)大國(guó)——?dú)W亞大陸的未來將是無法想象的。

個(gè)人來說，我非常希望看到在烏克蘭問題談判的最后階段，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)能夠通過一項(xiàng)決議，表態(tài)支持在烏克蘭實(shí)現(xiàn)和平，且任何一個(gè)大國(guó)都不會(huì)動(dòng)用否決權(quán)，阻止決議的通過。而中國(guó)將會(huì)是保障這份決議所達(dá)成共識(shí)和所強(qiáng)調(diào)內(nèi)容的重要參與者。

這將表明聯(lián)合國(guó)體制仍然健在，也許不同于20世紀(jì)的形式，但依然扮演了小國(guó)生存權(quán)利的保證人，讓小國(guó)有能力尋求正義或要求大國(guó)維護(hù)規(guī)則。

大國(guó)也許不需要思考這樣的事情，我不知道米爾斯海默教授是否會(huì)花太多時(shí)間思考這樣的問題，但世界上3/4的民眾確實(shí)來自小國(guó)，他們屬于全球南方，他們的國(guó)家沒有核導(dǎo)彈。我試圖在這場(chǎng)對(duì)話中代表那些國(guó)家的聲音。

·黃靖：在特朗普的博弈中，俄羅斯處于最有利地緣位置

黃靖：我能理解您，耶雷米奇教授。但問題是，自從特朗普上臺(tái)以來，特別是關(guān)于烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，他一次也沒有提到過聯(lián)合國(guó)的作用。他不想遵守聯(lián)合國(guó)多邊主義的規(guī)則。

在烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的問題上，很明顯，無論這場(chǎng)悲劇會(huì)依照誰的條件、符合誰的利益結(jié)束，特朗普已經(jīng)發(fā)起了新的游戲規(guī)則。我們熟悉的老規(guī)則建立在所謂的跨大西洋橋梁基礎(chǔ)上，即美國(guó)和歐洲的聯(lián)盟，他們?cè)噲D主導(dǎo)全球事務(wù)，這就是為什么烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)爆發(fā)。

但現(xiàn)在很清楚的是，特朗普不再想維護(hù)這座跨大西洋橋梁了。他不再想要所謂的聯(lián)盟體系，他關(guān)心的是大國(guó)關(guān)系。換句話說，特朗普想回歸杰克遜主義，遵循大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的游戲規(guī)則，通過在大國(guó)之間游走或操縱彼此的互動(dòng)，以實(shí)現(xiàn)有利于美國(guó)的戰(zhàn)略平衡。

如果這正是他的想法，那么俄羅斯實(shí)際上在這個(gè)博弈中非常重要。因?yàn)槎砹_斯是唯一一個(gè)橫跨歐亞大陸的國(guó)家，如果美國(guó)和俄羅斯能以某種形式和解，實(shí)現(xiàn)某種相互之間的合作或協(xié)作，在西邊，他們將可以控制大西洋沿岸；在東邊，他們也可以遏制中國(guó)。特朗普仍然認(rèn)為，中國(guó)是美國(guó)的唯一對(duì)手或威脅。這就是我認(rèn)為特朗普設(shè)想的大國(guó)之間博弈場(chǎng)景。

所以我的問題是，第一，您認(rèn)為特朗普能否通過所謂的操縱大國(guó)關(guān)系實(shí)現(xiàn)他想要的結(jié)果？因?yàn)樽陨吓_(tái)以來，特朗普一點(diǎn)也不關(guān)心歐洲或歐洲國(guó)家，他與三位外國(guó)元首保持著密切的聯(lián)系：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人；而前一段時(shí)間，印度總理莫迪到訪華盛頓特區(qū)；現(xiàn)在，特朗普又跟普京總統(tǒng)直接通話，看起來他只想與中國(guó)、俄羅斯和印度打交道。

烏克蘭沖突只是一個(gè)切入點(diǎn)，他把這個(gè)問題作為切入的籌碼。在我看來，特朗普的目的不僅僅是解決烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的問題，而是再度與俄羅斯交好，這將讓美國(guó)處于更有利的地位。從這個(gè)角度來說，俄羅斯在特朗普的博弈中處于最有利的地緣政治或戰(zhàn)略地位。

我不知道您是否同意以上觀點(diǎn)，我們可以開始談?wù)撝袊?guó)?，F(xiàn)在，我想聽教授您的看法。您認(rèn)為特朗普會(huì)回歸到杰克遜主義路線嗎？不再關(guān)注過去的國(guó)際秩序，不再關(guān)注聯(lián)盟體系，只有美國(guó)作為一個(gè)大國(guó)試圖操縱其他三個(gè)大國(guó)，以便在所謂的新國(guó)際秩序中獲得優(yōu)勢(shì)地位。如果這樣的秩序存在的話，我們也可以討論。顯然特朗普根本不在乎聯(lián)合國(guó)。