特朗普對(duì)華政策會(huì)如何影響中美關(guān)系，又會(huì)對(duì)全球秩序帶來哪些沖擊？這恐怕是目前大家都在尋找答案的問題。

5月18日，在人大重陽區(qū)域國別論壇之“全球名家”第二場(chǎng)中，美國前駐俄羅斯大使、美國斯坦福大學(xué)弗里曼-斯波格利國際問題研究所主任邁克爾?麥克福爾與中國人民大學(xué)國家金融研究院院長(zhǎng)、中美人文交流研究中心（教育部）主任、重陽金融研究院理事吳曉求，就“百年變局與中美博弈”展開深度對(duì)話。

本文為主旨演講部分，敬請(qǐng)期待對(duì)話環(huán)節(jié)。感謝中國人民大學(xué)重陽金融研究院授權(quán)觀察者網(wǎng)發(fā)布。

吳曉求教授與邁克爾?麥克福爾大使展開對(duì)話

邁克爾·麥克福爾（Michael McFaul）：首先，很高興能夠再次回到人大，并再次見到我的老朋友。我今天的演講比較簡(jiǎn)短，主要想和大家談三個(gè)問題。

第一，目前特朗普總統(tǒng)的外交政策大致如何？第二，特朗普的對(duì)華政策對(duì)中美關(guān)系意味著什么？第三，對(duì)于特朗普政府目前所做出的對(duì)華舉措，我有哪些看法？

作為一名在斯坦福大學(xué)任教國際關(guān)系課程的老師，每次上課我放的第一張幻燈片，都是過去一些關(guān)于美國外交政策的辯論，從而向大家說明過去250年間美國外交政策的演變進(jìn)程。一般來說，這些爭(zhēng)論是在民主黨、共和黨內(nèi)部展開的，而不是民主黨與共和黨之間的對(duì)立。我認(rèn)為這是外界關(guān)于美國外交政策最大的誤解之一：人們以為這是美國兩黨之間的分歧，其實(shí)大多是黨內(nèi)的爭(zhēng)論。這些辯論當(dāng)中大概還包含三種討論：

第一種是孤立主義與國際主義的區(qū)別。孤立主義主張美國應(yīng)該遠(yuǎn)離國際事務(wù)、脫離國際參與，這樣對(duì)美國更有利；而國際主義則認(rèn)為，美國只有積極參與國際事務(wù)，才能更好地實(shí)現(xiàn)自身國家利益。

第二種討論是單邊主義與多邊主義。單邊主義認(rèn)為，就算參與國際事務(wù)，美國也不需要盟友，不需要和任何其他國家進(jìn)行合作，美國僅靠自己就能搞定全球。支持多邊主義的人會(huì)認(rèn)為，如果我們擁有盟友、有多邊機(jī)制的合作，這樣參與國際事務(wù)將比單打獨(dú)斗更加有效。

第三種討論更加復(fù)雜，稱之為現(xiàn)實(shí)主義與自由主義的討論。對(duì)于這兩種主義，我都不喜歡。因?yàn)槲艺J(rèn)為“現(xiàn)實(shí)主義者”并不現(xiàn)實(shí)。我是自由主義者，但我也不喜歡“自由主義”這個(gè)詞，至少在美國，自由主義常常被等同于民主黨，甚至被曲解。

在美國內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束之后，1865至1877年間，曾經(jīng)有過一個(gè)短暫的“重建時(shí)期（Reconstruction Era）”。那時(shí)候的政治，被稱為“揮舞帶血的襯衫”，指的就是雙方都在利用內(nèi)戰(zhàn)的傷痛來謀取政治利益。

爭(zhēng)論的核心在于，現(xiàn)實(shí)主義認(rèn)為，在國際關(guān)系中，權(quán)力是唯一因素，大國之間的力量對(duì)比才是真正的變量，政權(quán)類型并不重要。也就是說，不論是政黨國家、君主制、神權(quán)統(tǒng)治還是民主政體，都不影響國際規(guī)則的運(yùn)作。而自由主義者則認(rèn)為，政權(quán)類型是重要的，民主國家在國際關(guān)系中的行為方式與專制國家不同。

如今的局勢(shì)之所以引人注目、甚至可說具有革命性，正如本場(chǎng)講座宣傳中所說，是因?yàn)樘乩势赵谶@三大爭(zhēng)論中都持極端立場(chǎng)。這在美國是一個(gè)新情況，我們從未有過在這三大問題上都持極端立場(chǎng)的總統(tǒng)。順便說一下，我的立場(chǎng)完全相反，就意識(shí)形態(tài)框架而言，特朗普總統(tǒng)和我是天壤之別。對(duì)于第一點(diǎn)，我一直以來都主張國際參與，而非孤立主義。對(duì)于第二點(diǎn)，特朗普總統(tǒng)是單邊主義者，我則是堅(jiān)定的多邊主義者。第三點(diǎn)，他是現(xiàn)實(shí)主義者，我是自由主義者。

美國歷史上其實(shí)沒有什么思想特別極端的總統(tǒng)。他雖然不像我這樣用理論術(shù)語表達(dá)觀點(diǎn)，但他會(huì)認(rèn)同我的判斷。日常他會(huì)說：沒錯(cuò)，我就是孤立主義者，我不在乎民主或?qū)Ｖ疲抑魂P(guān)心美國。即使在特朗普1.0時(shí)期，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的美國政府內(nèi)部觀點(diǎn)還很多元，仍有一些成員會(huì)認(rèn)真思考民主與專制的差異，討論風(fēng)險(xiǎn)，而這些人現(xiàn)在已經(jīng)不在政府中。

作為一個(gè)美國人，我在思考問題時(shí)當(dāng)然會(huì)將美國的利益放在首位。站在這個(gè)角度，我認(rèn)為目前美國的外交政策有不好的一面，但也有好的一面。

從不好的一面看，孤立主義、單邊主義和現(xiàn)實(shí)主義也導(dǎo)致了一些不利于美國國家利益的結(jié)果。我簡(jiǎn)要講三個(gè)方面。

第一，特朗普的單邊主義正在破壞美國與盟友的關(guān)系，尤其是歐洲的盟友。他也曾提到加拿大，還談過格陵蘭，這些表態(tài)給盟友關(guān)系帶來緊張，我認(rèn)為這對(duì)美國國家利益不利。美國的實(shí)力很大在于擁有亞洲和歐洲的忠實(shí)盟友，而特朗普正在破壞這些關(guān)系。

第二，美國正在破壞對(duì)自由主義國際經(jīng)濟(jì)秩序的承諾。我認(rèn)為這個(gè)秩序?qū)γ绹怯幸娴?，?duì)中國也是有益的，對(duì)世界體系也是有益的。它確實(shí)存在問題，需要修正，但總體來說有益的。然而，特朗普總統(tǒng)并不認(rèn)同這一體系。他更傾向于關(guān)稅手段，而我認(rèn)為這種關(guān)稅政策并不符合美國的國家利益。

第三，也是最后一點(diǎn)，特朗普正在削弱美國軟實(shí)力。他并不關(guān)心在海外支持民主或自由主義理念，甚至在國內(nèi)也挑戰(zhàn)了民主實(shí)踐，這不符合美國的國家利益。回顧美國的歷史，從建國開始，民主理念始終是我們外交政策的優(yōu)勢(shì)，尤其在冷戰(zhàn)時(shí)期、在1990年代都是明顯的優(yōu)勢(shì)。但如今，受特朗普政策影響，我們正在失去這項(xiàng)關(guān)鍵的軟實(shí)力資源。我們的一些軟實(shí)力工具，比如美國之音（VOA）、美國國際開發(fā)署（USAID）等，本是在世界推動(dòng)民主與自由理念的重要渠道，特朗普總統(tǒng)目前卻正在削弱這些渠道，阻擋我們與外部的聯(lián)系。

美國前駐俄羅斯大使邁克爾?麥克福爾發(fā)表演講

從好的一面看，特別是對(duì)中美關(guān)系來說：

首先，特朗普2.0不再使用強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)對(duì)華措辭。在特朗普第一任期初期，他的政府常常以非常強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)語言來表達(dá)美中關(guān)系，試圖將兩國關(guān)系界定為“新冷戰(zhàn)2.0”。時(shí)任國家安全顧問羅伯特·奧布萊恩（Robert O’Brien）和時(shí)任國務(wù)卿蓬佩奧（Michael Pompeo）就聲稱今天的中國沿襲了前蘇聯(lián)的政治制度和思想。但這些話是真的嗎？在特朗普2.0，也就是今天，白宮不再使用這樣的語言了，沒有任何人再用這種措辭談?wù)撝袊拿乐嘘P(guān)系的角度來看，我認(rèn)為這是一個(gè)積極信號(hào)。

其次，至少到目前為止，美國還沒有變成無政府主義，也沒有淪為專制主義。目前，美國國內(nèi)正在展開一場(chǎng)關(guān)于“美國在世界上力量的意義與作用”的辯論。例如，美國社會(huì)，尤其是商界明確表示，這些關(guān)稅政策不符合國家利益，他們要求特朗普總統(tǒng)削減關(guān)稅，不是出于討好，而是為了國家的經(jīng)濟(jì)利益。就在前兩周，我們已經(jīng)看到中美關(guān)稅談判的積極轉(zhuǎn)變。

最后，特朗普本人的長(zhǎng)期外交方針尚未明確，外交政策可能出現(xiàn)很大變化，這為中美關(guān)系轉(zhuǎn)圜帶來機(jī)遇。某種程度上，現(xiàn)在特朗普是決定美國外交、決定中美關(guān)系的決定性人物。我覺得他似乎還沒有想好應(yīng)該與中國維系怎樣的雙邊關(guān)系。這里存在某種不確定性。而正是這種不確定性帶來了希望——因?yàn)樗谡呱系牧?chǎng)轉(zhuǎn)變極為迅速，因此仍可能為中美關(guān)系帶來某種積極轉(zhuǎn)機(jī)。

以上是我的演講內(nèi)容，謝謝大家！