·中國(guó)應(yīng)淡化“民族”的政治色彩

觀察者網(wǎng)：那么就如何推動(dòng)民族融合，您有什么建議嗎？

吳啟訥：在民族政策方面，我們應(yīng)該從大的方向去考慮。其實(shí)我自己平常不用“民族”這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X得“56個(gè)民族”這種描述給中國(guó)的族群現(xiàn)象加了政治色彩。

自1949年以來，國(guó)內(nèi)在定義少數(shù)民族時(shí)，賦予了每一個(gè)民族特殊的政治權(quán)益，再在政治權(quán)益的基礎(chǔ)上建構(gòu)那些民族的歷史和文化——其實(shí)大部分少數(shù)民族原本都沒有寫過自家的民族歷史，這些工作都是中華人民共和國(guó)在民族平等政策下幫助他們完成的。完成之后，把原本不那么清晰、不那么重要的族群文化界限本質(zhì)化、清晰化了。界限的明確，使得少數(shù)族群逐漸形成或強(qiáng)化了民族意識(shí)，而這種民族意識(shí)跟西歐式的民族國(guó)家意識(shí)相一致，部分人逐漸把政治訴求上升到跟整個(gè)中華民族利益相沖突的一個(gè)狀態(tài)。

這狀態(tài)在中國(guó)人民的解放過程當(dāng)中或許是一個(gè)必要因素，因?yàn)槟菚r(shí)要解決的是過去幾千年來處于優(yōu)勢(shì)地位的漢人文化對(duì)少數(shù)族群的壓制；但過渡階段過去之后，我們要建立一個(gè)現(xiàn)代民族國(guó)家，中國(guó)應(yīng)該是中華民族的民族國(guó)家，我想馬戎先生的建議非常重要，就是應(yīng)該強(qiáng)調(diào)族群身份的文化性，減弱其中的政治性。

說直接點(diǎn)，族群文化差異有非常悠久的歷史，少數(shù)族群的文化可以也應(yīng)該獲得國(guó)家的大力保護(hù)和支持，但不管漢人還是少數(shù)族群，他們的政治身份只能有一個(gè)，那就是中華民族一員，在此之外，不應(yīng)該存在第二個(gè)平行的政治身份，這是減少國(guó)族分裂風(fēng)險(xiǎn)的必要思考方向。

觀察者網(wǎng)：在實(shí)際操作中，要怎么把政治性和文化性剝離開來？

吳啟訥：我覺得第一步可以從文化氛圍入手。我們現(xiàn)在的一些文化出了問題，比如講一個(gè)人的身份，一定要講他的姓名和民族，這點(diǎn)甚至?xí)匪莸焦湃四抢锶?。我看到有一本《曹操傳》，在介紹曹操時(shí)，開宗明義就寫“曹操，漢族”，這就有點(diǎn)過分了——不僅古代并不存在漢族這個(gè)概念，現(xiàn)實(shí)生活中個(gè)人身份的確立也并不需要提到他的民族。

我舉個(gè)例子。東南亞國(guó)家非常重視宗教，他們?cè)谏矸葑C上一定要標(biāo)識(shí)自己信仰的宗教。當(dāng)?shù)睾芏嗳A人有時(shí)候并不確定怎么標(biāo)識(shí)，只好在身份證上填寫儒教或孔教（Confucianism）。其實(shí)是否標(biāo)明自己的宗教性，對(duì)中國(guó)人來說并不是重要的事情。

同理，在中國(guó)的傳統(tǒng)里，人的族群差異并不受重視，大家更重視你在文化上是不是“文明化”了——這一表述可能帶有文化中心主義、文化偏見，重點(diǎn)在于闡述組成中國(guó)人的標(biāo)志是文化，而不是語言等差異；中國(guó)各地的語言、方言多的不得了，但只要你接受中國(guó)文化的核心價(jià)值，你就是中國(guó)人。在這種情況下，我想至少在身份證上不需要標(biāo)明民族信息。

當(dāng)然，對(duì)于少數(shù)族群的一些優(yōu)待也沒必要取消。比如這些少數(shù)族群一般聚居在偏遠(yuǎn)地區(qū)，在經(jīng)濟(jì)方面處于弱勢(shì)，需要國(guó)家的扶持，漢人對(duì)此也應(yīng)懷有同情性的理解。至于大眾比較關(guān)心的少數(shù)民族加分政策是否該延續(xù)？我覺得這就要視情況而定了。

如果他的母語不是漢語，且在偏遠(yuǎn)地區(qū)受教育，那他將面臨一些漢人們沒有面臨過的困難，給他加分是應(yīng)有之義；反過來，如果他在城鎮(zhèn)地區(qū)受教育，且母語就是漢語，我認(rèn)為如果繼續(xù)讓他享受加分優(yōu)待，就是對(duì)完全同等條件下的漢人考生的不公平。相比在發(fā)達(dá)地區(qū)受教育的少數(shù)民族，那些生活在新疆、西藏、內(nèi)蒙古、青海、四川、云南、貴州等偏遠(yuǎn)地區(qū)的漢人，他們的教育條件也不好，他們?cè)诳荚嚂r(shí)是不是應(yīng)該獲得加分優(yōu)待？

我知道在云南一些村子里居住著若干民族的成員，有些少數(shù)民族可以憑借政策獲得優(yōu)惠，而他的老鄰居，祖上也在此居住了兩三百年的老鄰居，卻沒辦法得到優(yōu)待。這是非常不公平的。

我們應(yīng)該把重點(diǎn)放在中華人民共和國(guó)公民這么一個(gè)身份上，每個(gè)公民在法律地位上完全平等，國(guó)家再根據(jù)公民具體面臨的處境差異給予政策上的優(yōu)惠，而不是用所謂的民族來劃線。

·中國(guó)在反擊西方輿論攻擊時(shí)要有文化自信

觀察者網(wǎng)：回到當(dāng)下，就目前整個(gè)國(guó)際輿論氛圍來看，中國(guó)的反擊看上去有點(diǎn)被動(dòng)。關(guān)于后續(xù)如何更好地回?fù)簦袥]有想法？

吳啟訥：我認(rèn)為中國(guó)的民族政策，不論是從傳統(tǒng)角度還是革命角度來看，都是世界上最先進(jìn)的關(guān)于少數(shù)族群的文化政策，中國(guó)應(yīng)該理直氣壯地對(duì)外展示這一點(diǎn)。

我們可以看到，中國(guó)的少數(shù)民族政策首先來自于中國(guó)傳統(tǒng)文化里的寬容，而寬容傳統(tǒng)在西方那種用人群、血緣來劃分界限的文化中是不存在的，中國(guó)這一種寬容的精神才是真正的普世價(jià)值，未來世界也要朝這一方向前進(jìn)。

其次，中國(guó)在革命的過程中吸收了蘇聯(lián)的民族平等政策。西方講究所謂的自由——不一定是真的自由——而蘇聯(lián)講究平等，包括階級(jí)平等、族群平等、人與人之間的平等。蘇聯(lián)的這一政策后來被中國(guó)共產(chǎn)黨借鑒到中國(guó)的民族政策里，并獲得了非常真誠(chéng)的推廣實(shí)施。所以我們看到，在中國(guó)共產(chǎn)黨建立政權(quán)之后，少數(shù)族群才有機(jī)會(huì)走到普通人的眼睛能夠看得到的舞臺(tái)上，現(xiàn)在大家還追維吾爾族的明星，其中完全沒有種族偏見。

所以，中國(guó)完全不需要為自己的民族政策感到心虛或內(nèi)疚。放眼全世界，中國(guó)完全可以最自信。即使在自稱文化多元主義的加拿大、澳大利亞、美國(guó)，它們?cè)诜N族關(guān)系、族群權(quán)益方面的記錄非常糟糕，但它們臉皮厚，技巧嫻熟，可以輕松地把自己打扮成種族平等、多元文化的保護(hù)者。

當(dāng)然，在展現(xiàn)形式上，中國(guó)應(yīng)該去掉過去那種口號(hào)式的宣傳方式，爭(zhēng)取多元化呈現(xiàn)，比如塑造比較吸引人的藝術(shù)形象。中國(guó)有必要了解，如何在呈現(xiàn)時(shí)讓別人能夠聽懂并接受，這就涉及話語權(quán)軟實(shí)力的一面。

觀察者網(wǎng)：說到西方在少數(shù)族群權(quán)益上的歷史記錄，記得單就針對(duì)穆斯林群體，它們就曾出臺(tái)一些管治措施。比如，法國(guó)、瑞士推出過“面紗禁令”“頭巾禁令”；9·11之后，美國(guó)國(guó)內(nèi)社會(huì)掀起過反穆斯林浪潮，前總統(tǒng)特朗普還推出過“禁穆令”。您怎么看待它們這些雙標(biāo)表現(xiàn)？

吳啟訥：西方的雙重標(biāo)準(zhǔn)可以從三個(gè)層面來講，一是歷史層面，二是有形設(shè)施層面，三是宗教寬容層面。

從歷史層面來看，基本上歐洲國(guó)家能夠有明確記憶的歷史就是反伊斯蘭的歷史，十字軍東征就是它們跟伊斯蘭世界的戰(zhàn)爭(zhēng)。因此它們整個(gè)社會(huì)充滿了反伊斯蘭的氛圍和基礎(chǔ)，也因此我們可以看到它們對(duì)伊斯蘭教的敵視、侮辱是隨處可見的。在法國(guó)發(fā)生的多起血腥沖突，都跟對(duì)伊斯蘭的仇視以及伊斯蘭的反彈有關(guān)。

從有形設(shè)施的角度來看，現(xiàn)在歐美的穆斯林人口在大幅增加，但我們看當(dāng)?shù)氐淖诮淘O(shè)施清真寺及伊斯蘭教育場(chǎng)所，數(shù)量、比例遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于中國(guó)大陸的相關(guān)配置，可以說是少到可憐。如果我們用中國(guó)大陸的標(biāo)準(zhǔn)去要求它們，完全可以指責(zé)它們是宗教迫害。

再比如飲食，我們?cè)谥袊?guó)大陸隨處可以看到清真餐廳，不信仰伊斯蘭教的中國(guó)同胞跟信仰伊斯蘭教的同胞出去吃飯時(shí)，一般會(huì)去清真餐廳以表示對(duì)后者宗教信仰的尊重。這是中國(guó)的傳統(tǒng)，被視作理所當(dāng)然的事情；但在西方，就不一樣了。在美國(guó)，我很多次只能帶穆斯林朋友去猶太人開設(shè)的餐廳，因?yàn)楠q太餐廳跟清真餐廳相對(duì)接近，他們找不到清真餐廳，非常困窘。

其實(shí)在臺(tái)灣也一樣，臺(tái)灣網(wǎng)民對(duì)中國(guó)大陸民族政策的指責(zé)非常多，但全臺(tái)灣只有4座清真寺，這跟臺(tái)灣27萬穆斯林比起來，比例小得非常可憐；如果按照中國(guó)大陸的標(biāo)準(zhǔn)，臺(tái)灣應(yīng)該增建400多座清真寺。我在新疆、寧夏的朋友來臺(tái)灣時(shí)，他們有的人會(huì)吃20多天的吐司面包，因?yàn)闆]有清真餐廳，不敢到別處吃東西。所以我不知道臺(tái)灣網(wǎng)民在指責(zé)大陸的民族政策時(shí)，知不知道自己在說什么？他們?yōu)楹芜€會(huì)如此理直氣壯？

再就是精神層面來看，中國(guó)社會(huì)普遍尊重伊斯蘭文明，而我們?cè)谖鞣绞澜缋锟吹降幕径际潜梢馁H斥，把它視作邪惡勢(shì)力，這一情況不僅在傳統(tǒng)文化氣氛里存在，現(xiàn)在在學(xué)術(shù)領(lǐng)域也能看到他們對(duì)伊斯蘭的鄙視。

當(dāng)然，現(xiàn)在西方社會(huì)里也有所謂的“白左”主張對(duì)伊斯蘭、穆斯林保持寬容態(tài)度，但他們其實(shí)自己也不知道該怎么把握，因?yàn)樗麄儍?nèi)心還是包含了對(duì)伊斯蘭、穆斯林的輕視，他們覺得伊斯蘭文明里提倡的那些價(jià)值不是他們所推崇的普世價(jià)值。他們?cè)谟懻撘了固m價(jià)值的時(shí)候，講的還是如何拯救穆斯林婦女。這是一種高高在上的姿態(tài)，認(rèn)為自己的價(jià)值比較高級(jí)，“同情”穆斯林婦女，但完全不知道應(yīng)該尊重別人的文化。

我們可以看看伊斯蘭國(guó)家，哪一個(gè)不忌憚美國(guó)？即使是跟美國(guó)政治關(guān)系很好的沙特阿拉伯，那里的普通民眾也都能看出美國(guó)對(duì)他們的輕視甚至敵意。

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