觀察者網(wǎng)：如果要對(duì)這些發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行保護(hù)的話，誰(shuí)應(yīng)該提供保護(hù)？因?yàn)槿绻@個(gè)責(zé)任完全由中方承擔(dān)顯然也是不合適的，那么應(yīng)該如何權(quán)衡？

唐曉陽(yáng)：我覺(jué)得在這方面，其實(shí)是需要國(guó)際組織來(lái)發(fā)揮作用的，國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行，包括我們的亞投行都應(yīng)該可以參與到這樣一個(gè)新的金融體系構(gòu)建中。國(guó)際組織應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，在債務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候促進(jìn)體制發(fā)生改變。

二戰(zhàn)以來(lái)，世界金融體系都是以西方為主導(dǎo)，現(xiàn)在是時(shí)候進(jìn)行調(diào)整了。

從這一次它們對(duì)中國(guó)的施壓可以看出，它們本質(zhì)上還是在為西方的理念和標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)話，由此將債務(wù)問(wèn)題政治化，根本不是真正從全球公平的角度考慮，也不是為這些借貸國(guó)考慮，它們只是借這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)攻擊其它國(guó)家。

所以，我認(rèn)為這一次債務(wù)危機(jī)應(yīng)該作為一個(gè)契機(jī)，我們應(yīng)該對(duì)融資體系和金融治理體系進(jìn)行一定程度的調(diào)整，讓結(jié)構(gòu)更均衡，而不只是以美國(guó)華盛頓為核心，讓它們來(lái)實(shí)行單一的標(biāo)準(zhǔn)。

觀察者網(wǎng)：您可否預(yù)測(cè)一下，這一次贊比亞債務(wù)危機(jī)最后的重組方案會(huì)是什么樣的？

唐曉陽(yáng)：債務(wù)危機(jī)的解決還是需要相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的，而且我不認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該做出讓步。一些國(guó)際組織其實(shí)也可以給贊比亞提供臨時(shí)救助，贊比亞整個(gè)國(guó)家體量也不大，臨時(shí)救助可以幫助它們度過(guò)難關(guān)。而且，贊比亞現(xiàn)在的新總統(tǒng)是一個(gè)很有頭腦的企業(yè)家，他在國(guó)內(nèi)進(jìn)行的改革方案很有起色，贊比亞很有可能可以通過(guò)救助方案和國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的改革，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，也許將來(lái)贊比亞并不一定需要債務(wù)重組了也未可知。如果接下來(lái)銅價(jià)或者礦產(chǎn)價(jià)格再進(jìn)一步上升的話，它可能自己就可以度過(guò)這個(gè)難關(guān)。

現(xiàn)任贊比亞總統(tǒng)希奇萊馬（資料圖）

其實(shí)我之前也提到過(guò)，像國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行應(yīng)該有更多的高層人士與中國(guó)進(jìn)行溝通，對(duì)彼此的體制有更深的認(rèn)識(shí)，從而在一些決策層面進(jìn)行調(diào)整。如果一方預(yù)先設(shè)好了標(biāo)準(zhǔn)，采取蠻橫、不妥協(xié)的態(tài)度，那最后是達(dá)不到理想效果的。

觀察者網(wǎng)：在近200年來(lái)，國(guó)家要實(shí)現(xiàn)發(fā)展，資本是不可或缺的要素，西方發(fā)達(dá)國(guó)家靠數(shù)百年的殖民和戰(zhàn)爭(zhēng)獲得資本原始積累。新中國(guó)成立以來(lái)，中國(guó)發(fā)展所需的資本則主要來(lái)自于政府信用和土地財(cái)政，那么對(duì)于廣大第三世界國(guó)家而言，如何獲得發(fā)展所需的資本原動(dòng)力？

唐曉陽(yáng)：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。馬克思說(shuō)過(guò)，資本不是物，而是一種以物為媒介的人和人之間的社會(huì)關(guān)系，也就是說(shuō)，資本是一種社會(huì)目的，能夠用錢(qián)來(lái)產(chǎn)生更多的錢(qián)，這才叫資本。所以，所謂的資本并不在于多少，而在于能否使其產(chǎn)生這樣一種社會(huì)關(guān)系，利用這樣的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)獲得更多的錢(qián)。也就是說(shuō)，即使資本少也沒(méi)有關(guān)系，只要能夠形成社會(huì)關(guān)系，實(shí)現(xiàn)持續(xù)增長(zhǎng)，自然能夠慢慢地吸引來(lái)更多的錢(qián)。

中國(guó)為什么能夠變成最大的外資吸引地？因?yàn)橥赓Y發(fā)現(xiàn)在中國(guó)能賺得到錢(qián)，風(fēng)險(xiǎn)也不大，我們的經(jīng)濟(jì)在幾十年的時(shí)間里一直持續(xù)增長(zhǎng)，而且有著很多機(jī)會(huì)，資本自然就被吸引過(guò)來(lái)了。

所以，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家而言，剛開(kāi)始最重要的不是吸引資本，而是創(chuàng)造環(huán)境，在穩(wěn)定的環(huán)境中資本自然愿意投入，自然能夠獲得更多的價(jià)值和回報(bào)。

在我看來(lái)，提升國(guó)家的生產(chǎn)率，形成持續(xù)增長(zhǎng)，這對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講才是關(guān)鍵。

觀察者網(wǎng)：也就是說(shuō)，經(jīng)常性的債務(wù)違約和重組會(huì)增加不確定性，影響經(jīng)營(yíng)環(huán)境，這樣會(huì)破壞長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展進(jìn)程。

唐曉陽(yáng)：是的。發(fā)展中國(guó)家在轉(zhuǎn)型的時(shí)候一定要控制波動(dòng)，而中國(guó)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有很多這方面的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谂c發(fā)展中國(guó)家的合作時(shí)會(huì)強(qiáng)調(diào)用國(guó)家貸款來(lái)專(zhuān)門(mén)做基礎(chǔ)設(shè)施等戰(zhàn)略性工程，這也能促進(jìn)這些國(guó)家的轉(zhuǎn)型。如果在這些國(guó)家國(guó)內(nèi)還沒(méi)有形成穩(wěn)定的環(huán)境時(shí)就把它們引入全球資本市場(chǎng)，只會(huì)增加不確定性。

觀察者網(wǎng)：西方的目的可能就不是幫助這些發(fā)展中國(guó)家發(fā)展，只是想追求回報(bào)率。

唐曉陽(yáng)：這其實(shí)也牽涉到地緣政治的影響。西方一直試圖用自己的自由市場(chǎng)模式來(lái)教導(dǎo)發(fā)展中國(guó)家，但中國(guó)走了一條不同的路，建立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，避免了過(guò)早進(jìn)入市場(chǎng)化的波動(dòng)，而是慢慢地順利進(jìn)入市場(chǎng)化。

但是，隨著地緣政治沖突的加劇，西方考慮的可能根本不是怎么幫助發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，而是忌憚中國(guó)的地緣影響，擔(dān)心中國(guó)在地緣政治上的影響壓過(guò)西方。所以，西方只能想方設(shè)法打擊中國(guó)。但是，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家還是理解中國(guó)的，它們也能認(rèn)識(shí)到西方的問(wèn)題，對(duì)西方背后的用意也很清楚。

觀察者網(wǎng)：當(dāng)前很多人會(huì)質(zhì)疑中國(guó)資助非洲的目的到底是什么，您能否再做些解釋?zhuān)?/strong>