觀察者網(wǎng)：最近關(guān)于延長退休年齡的話題頻繁登上熱搜，其中有專家認為女性50歲退休太早，還有專家建議男女退休年齡趨同。為什么當(dāng)前我國男女退休年齡的差異會那么大？您對男女同齡退休是什么觀點？

劉汶蓉：當(dāng)時的退休政策，主要是考慮到工廠里面的一些工作對女性身體的損害比較大，女性衰老也比較快，從保護女性的角度提出女性可以早點退休。這是針對女性工人，對干部而言，男女退休年齡差距不大。

今天，我們的就業(yè)結(jié)構(gòu)改變了，女性的平均壽命也高于男性，因此有了男女退休年齡趨同的條件。

從全球范圍來看，中國的退休年齡確實比較早，尤其是女性。但一提到延長退休，大家就吵得很厲害，尤其是現(xiàn)在那么多年輕人就業(yè)難，覺得年紀(jì)大的不退，崗位就空不出來。

我認為，退休年齡不應(yīng)該“一刀切”，每個人的工作性質(zhì)、身體狀態(tài)乃至家庭情況都不同，需求也不一樣。像是有些體力工作者想早點退休，有些人想回去帶孫子。所以能不能參考一些國家實行彈性退休制度？可以設(shè)置一個拿全額退休金的年齡，在此之前，比如年滿55歲就可以選擇退休了，但只能拿全額退休金的50%；退休得越晚，退休金拿得越高。在退休年齡問題上不用區(qū)分性別，而是讓職工和單位根據(jù)實際情況做雙向選擇。

觀察者網(wǎng)：性別問題是當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)輿論場上的敏感地帶，大家往往很難就事論事，動輒用歧視性詞匯互相攻擊。您如何看待社交媒體上這種性別對立的現(xiàn)象？我們應(yīng)該如何去討論性別問題？

劉汶蓉：其實不止是男女之間的對立，在同一個性別內(nèi)部，不同年齡、不同生存狀態(tài)的群體之間也會因為一些問題產(chǎn)生對立。我認為這種對立的背后是個體權(quán)利意識的提升，人際邊界感、群體差異感越來越強。

過去孩子多的時候，大家都是在打打鬧鬧、摩擦不斷的環(huán)境下長大，邊界感沒那么強，也不會那么敏感。隨著少子化時代的到來，現(xiàn)實中不同人群的交流正在變少，整個生活環(huán)境包括校園環(huán)境的變化，也導(dǎo)致青少年“混”在一起的機會越來越少。我們個人的自由度在增加，包容性卻越來越低，尤其是對和自己不同的人群具有很強的防備心，容易出現(xiàn)被冒犯的感受。

年輕人對不同人群的認識越來越多地來自于網(wǎng)絡(luò)和自己的想象，很難真正去理解不一樣的群體，結(jié)果往往就是“一棒子打死一群人”，女生覺得男生都很暴力，男生覺得女生都很虛榮。

網(wǎng)絡(luò)在一定程度上起到了推波助瀾的作用，大家在虛擬空間里無底線地宣泄，代價卻很低，所以我們國家要開展“清朗”行動，凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。

我認為，想要心平氣和地討論性別議題，首先要增強自己對不同立場人群的包容?，F(xiàn)在的年輕人現(xiàn)實交流太少，大家除了學(xué)業(yè)上的競爭，下課后都沒有太多互動。過去沒有網(wǎng)絡(luò)的時候，大家會舉辦很多聯(lián)誼活動，像是交誼舞之類的。現(xiàn)在的大學(xué)是不是也能多設(shè)計一些類似的活動，讓年輕人能夠進行真正的交流、互動，而不是蜷縮在自己的舒適圈里面。

2024年1月29日，湖南永州，參加聯(lián)誼活動年輕人  圖源：視覺中國

觀察者網(wǎng)：今天是“三八”婦女節(jié)，這是紀(jì)念各國婦女百余年來爭取和平、平等、發(fā)展的節(jié)日，您對這個節(jié)日有什么特殊的感受嗎？今天的婦女節(jié)有什么新的意義？

劉汶蓉：我其實也想過，為什么沒有男人的節(jié)日？這是否也是一種有意識的區(qū)隔？是否也是一種歧視？

我認為，我們強調(diào)男女平等，不是說女性和男性要完全一樣，而是我們的性別身份不會成為阻礙，無論男女都可以過得很快樂，我們的生活機會沒有被一種“性別規(guī)則”所限制，例如女性不會因為性別失去學(xué)習(xí)、工作的機會。

從這個意義上說，婦女節(jié)是有其特殊作用的。因為在過去很長一段時間里，女性在社會中一直處在附屬地位，婦女節(jié)正是在提醒我們，女性走到今天不容易，我們要珍視這些成果，不能開歷史的倒車，而且要繼續(xù)往前走。

去年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主戈爾?。–laudia Goldin）在其著作《事業(yè)還是家庭？—女性追求平等的百年旅程》中探討了20世紀(jì)初至今美國高學(xué)歷女性群體追求個人事業(yè)和家庭平衡時面臨的困境。100年前的女性想做職業(yè)女性，就難以兼顧家庭，100年后依然沒有解決這個問題。美國是這樣，在性別平等方面有著更好基礎(chǔ)的中國同樣如此。所以，今天的我們依然要思考如何真正地實現(xiàn)男女平等。

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