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7專家解析疫情“全球大流行”
第一財(cái)經(jīng)3月29日消息,近日,WHO宣布COVID-19疫情已經(jīng)發(fā)生“全球大流行”,數(shù)據(jù)顯示中國新冠肺炎疫情形勢(shì)持續(xù)向好。但疫情形勢(shì)在全球其他國家和地區(qū)依然非常嚴(yán)峻!抗“疫”任務(wù)仍十分艱巨。3月29日,舉行由醫(yī)道、醫(yī)界、華山感染聯(lián)合主辦的“全球抗疫,四海同心”第二屆新冠肺炎多學(xué)科論壇,七位國內(nèi)外頂級(jí)專家齊聚,深度解析全球新冠疫情走向及各國抗疫策略?! ?
以下為論壇文字實(shí)錄:
15:08:03
復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院終身教授翁心華致辭。
15:11:24
中國工程院院士李蘭娟發(fā)表演講?! ?
15:16:45
張文宏:大家下午好,我們的“全球抗疫,四海一心”,全球多學(xué)科論壇現(xiàn)在正式開始,我是本次論壇的主持人張文宏,今天我們就開始這場(chǎng)會(huì)議。坐在我旁邊的是我們中國還有國際上非常著名的葛均波院士,這次他在新冠領(lǐng)域做出非常多有價(jià)值的研究,跟我同時(shí)主持這個(gè)會(huì)議。還邀請(qǐng)到翁心華教授,也是我的導(dǎo)師,我們邀請(qǐng)到中國感染界的領(lǐng)頭人,是我們國際上非常著名的李蘭娟院士,她也是多次全球抗疫戰(zhàn)役中,在中國起到引領(lǐng)作用的專家,也來參加這個(gè)會(huì)議。還有盧山教授,他是美國麻省醫(yī)學(xué)院的教授,也是國際非常著名的疫苗專家、國際疫苗協(xié)會(huì)的前任主席。還有中國香港大學(xué)李嘉誠醫(yī)學(xué)院的教授金冬雁,他也是美國微生物科學(xué)院的院士,是非常著名的病毒學(xué)家。還有來自于德國,因?yàn)閷?duì)于德國的抗擊疫情我們一直是云里霧里,它在意大利的旁邊,但是它的病死率非常低,來自德國的陸蒙吉教授是德國艾森大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒研究所的院士,他寫過一篇關(guān)于德國抗擊疫情的文章。
首先有請(qǐng)今天大會(huì)的主席翁心華教授致辭!
15:34:22
翁心華:各位專家、各位同仁,下午好!我非常感謝大會(huì)邀請(qǐng)我作為這次大會(huì)的主席來參加“全球抗疫,四海一心”新冠肺炎國際論壇這樣一個(gè)會(huì)議,首先請(qǐng)?jiān)试S我以一個(gè)在這條戰(zhàn)線上戰(zhàn)斗了十幾年的一位傳染病科的醫(yī)生,特別像這次戰(zhàn)斗在一線上的各位專家,不管是感染科的,或者是微生物方面的專家,或者是其他相關(guān)科室的專家,在這次工作里付出了非常大的辛勞,而且取得了非常大的成績(jī),表示感謝!表示衷心的感謝!
那么我想起十七年前SARS在中國當(dāng)時(shí)爆發(fā)的時(shí)候,我是參加了那次戰(zhàn)疫,我覺得在那次的戰(zhàn)斗里面,我認(rèn)識(shí)了很多非常好的專家朋友,特別像鐘南山院士、李蘭娟院士,在SARS的戰(zhàn)斗里面做得非常好的專家。時(shí)間過去17年了,想不到17年后,這次新冠病毒的肺炎又一次爆發(fā)了,這次的疫情看起來比上次SARS的疫情還要重,發(fā)展還要快,因?yàn)檫@個(gè)新冠病毒大家都知道,它的傳染傳播的力量應(yīng)該比SARS大于20倍,所以這次的戰(zhàn)斗大家非常非常辛苦。但是我體會(huì)到在這次的戰(zhàn)疫里面,從全球范圍來講,疫情還在蔓延,但是在中國來講,我們看到了曙光,我們看到了我們前面這么多專家共同努力,醫(yī)務(wù)人員在武漢的共同戰(zhàn)斗取得了非常好的成績(jī),我覺得是非常值得驕傲的。當(dāng)然我們的戰(zhàn)斗還在繼續(xù),我相信這次論壇里面可能很多專家大家互相交流,會(huì)后能更加開闊視野、開闊思路,目的就是我們能夠盡快地把我們這個(gè)疫情控制住,使我們不平靜的這樣一個(gè)狀態(tài)走向平靜的世界。
15:34:41
張文宏:感謝翁教授的致辭,下面進(jìn)入今天的主題,剖析這場(chǎng)疫情的由來。我們進(jìn)行討論之前,先看一段視頻。
我們看到疫情同時(shí)展開的,事實(shí)上全球除了中國以外,歐洲后來很快疫情上升,亞洲也開始上升,后來得到控制,目前疫情向全球蔓延。我們?cè)谶@里覺得非常地迷惑,迷惑點(diǎn)在哪里呢?首先大家都覺得歐洲和美國它的醫(yī)療資源最為充沛,臨床水平最高,哪怕亞洲的中國、香港,還有韓國、日本,其實(shí)他們學(xué)的這些醫(yī)學(xué)模式都是歐洲和美國的,所以為什么反過來現(xiàn)在亞洲的形勢(shì),除了中國以外,其他幾個(gè)國家控制得也是挺好的,歐美反而疫情得不到控制。第二點(diǎn),歐洲的情況為什么有這么多復(fù)雜性,各個(gè)國家還互不相同。有請(qǐng)陸蒙吉教授介紹一下德國或者整個(gè)歐洲的情況。
15:49:16
陸蒙吉:我們現(xiàn)在面臨的是一個(gè)全球問題,確實(shí)我們需要全球一起來研究。對(duì)于德國來講,也是一個(gè)前所未有的挑戰(zhàn),我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看,既控制病毒的傳播,又要同時(shí)保證社會(huì)和經(jīng)濟(jì)盡可能地繼續(xù)運(yùn)作,這就需要每一步都要找到平衡點(diǎn),這個(gè)平衡點(diǎn)是怎么來的呢?德國在十幾年前就有這個(gè)預(yù)案,全球新發(fā)疾病時(shí),比如新型流感病毒大傳播的時(shí)候怎么一步一步進(jìn)行防衛(wèi),這個(gè)計(jì)劃是一直有的,而且在2009年當(dāng)時(shí)的豬流感大流行的時(shí)候試過一次,當(dāng)時(shí)大家認(rèn)為是比較成功的。主要的基本思想,它主要目的就是要讓損失減到最小,不光是要控制病毒,也要把經(jīng)濟(jì)社會(huì)受到的影響減到最小。這個(gè)計(jì)劃是指導(dǎo)社會(huì)各部門,它主要有兩點(diǎn)很重要。第一點(diǎn)是我要采取什么樣的措施才是一個(gè)適應(yīng)于我疫情的措施,所以我們看到德國步步為營,它不是一次到位的。第二是可持續(xù),我要一直跟病毒打下去,我們現(xiàn)在的計(jì)劃是起碼打兩年,這是我們從時(shí)間和空間的概念。
中間我們主要是三個(gè)部分,一個(gè)是攔截,一個(gè)是保護(hù),攔截我們已經(jīng)做完了,這個(gè)攔截我們贏得了很多時(shí)間,德國在前面一個(gè)月之內(nèi)主要還是做動(dòng)員,主要是教育,全面教育,然后醫(yī)療擴(kuò)建它的醫(yī)療資源,把病床、各個(gè)醫(yī)院的聯(lián)系和社會(huì)經(jīng)濟(jì)都采取了措施。目前首先是要減少高危人群的感染,3月22號(hào)全國不允許兩人以上在街上一起走,有些州還規(guī)定了居家隔離,我們不停掉了非生產(chǎn)性的娛樂活動(dòng),但是繼續(xù)上班,工作人員和物流過境,就是所有都是流通的,企業(yè)不停工,社會(huì)不停擺,這是我們的基本原則。有了這個(gè)基礎(chǔ)之后,我們才可以跟病毒斗下去,我們時(shí)間點(diǎn)是4月20號(hào),根據(jù)我們目前追蹤的數(shù)據(jù)進(jìn)行很大的調(diào)整,這是目前德國防控大概的一個(gè)框架。
15:55:34
張文宏:葛教授,德國拿出2年時(shí)間來應(yīng)對(duì)這次疫情,你是怎么理解的?
15:56:33
葛教授:十幾年前SARS,我們有了一個(gè)經(jīng)驗(yàn),中國建立了一套關(guān)于傳染性疾病的報(bào)告體系、防控體系,我把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)比成三個(gè)階段,一開始是遭遇戰(zhàn),突然來了一個(gè)病毒,而且我們政府沒有證實(shí)、醫(yī)院沒有證實(shí)。政府證實(shí)以后,我們馬上把病人分割,建立方艙醫(yī)院,后期是殲滅戰(zhàn),所有敵人消滅,我們?nèi)拷夥帕?。沒想到一下歐洲起來了,美國也起來了,而且德國準(zhǔn)備兩年打這個(gè)仗。我們計(jì)劃的殲滅戰(zhàn)變成了持久戰(zhàn),這好像是我們意想不到的。因?yàn)槌志脩?zhàn)今天一個(gè),明天十個(gè)。我們知道你們的部署以后,我覺得政府應(yīng)該調(diào)整我們自己的策略。
16:04:14
張文宏:在德國,現(xiàn)在病死率這么低,你們德國是怎么在醫(yī)院的資源進(jìn)行調(diào)配的?現(xiàn)在德國病例數(shù)還在增長(zhǎng),你對(duì)床位是怎么安排的?第二,你們還搞了床位讓意大利人來住,在醫(yī)院資源配置方面,德國的經(jīng)驗(yàn)是什么?
16:05:15
陸蒙吉:現(xiàn)在講德國的病死率很低,我實(shí)話實(shí)說,這個(gè)病死率是有一定的規(guī)律性。我們?yōu)槭裁锤獯罄罹嗄敲炊??跟我們的檢測(cè)力度也有關(guān)系。最早的時(shí)候三月第一周大概是16萬人次,第二周到達(dá)25萬人次,上一周到了40萬人次,我們現(xiàn)在比較堅(jiān)持每周要50萬人次的檢測(cè),這個(gè)有一個(gè)目標(biāo),是準(zhǔn)備要做成20萬次。
16:05:31
張文宏:德國檢測(cè)的對(duì)象呢?是不是只要發(fā)燒或者不發(fā)燒,你想檢就檢?
16:06:10
陸蒙吉:不是,可能感染新冠病毒的,再就是從疫區(qū)回來,如果沒有癥狀就自動(dòng)隔離。我為什么講我們病死率也會(huì)到1%,我們也有重癥病人,我們還在救治,但是有相當(dāng)一部分病人,這是自然規(guī)律,不可違背,他還是會(huì)死的,所以這個(gè)病人死亡數(shù)據(jù)是滯后的,所以我們還會(huì)看到它增加。
16:07:13
張文宏:我們也看到中國武漢以外的大多數(shù)城市、地區(qū),它整體上的一個(gè)病死率都很低。特別是中國的浙江,我記得在浙醫(yī)救治病人當(dāng)中無一人死亡。有請(qǐng)李蘭娟院士再介紹一下中國在救治重癥病人當(dāng)中有哪些好的經(jīng)驗(yàn),可以跟大家分享。
16:14:08
李蘭娟:早期的時(shí)候也希望提出針對(duì)細(xì)胞因子風(fēng)暴的治療策略。我們團(tuán)隊(duì)在研究當(dāng)中,利用了李氏人工肝技術(shù)系統(tǒng),有效消毒細(xì)胞因子風(fēng)暴。人工肝創(chuàng)立于1986年,通過這么多年的努力,急性和亞急性肝衰竭好轉(zhuǎn)率從12.5%提高到78.9%,慢性肝衰竭的好轉(zhuǎn)率從7.3%提高到43.4%,已經(jīng)在全國31個(gè)省市幾百家醫(yī)院當(dāng)中推廣。
人工肝這個(gè)技術(shù)為什么能起到作用呢?主要就是它是整合血漿置換、吸附灌流和濾過,可迅速清除炎癥介質(zhì),阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。我們利用人工肝血液凈化系統(tǒng),可以來救治呼吸衰竭。
這是我們的一個(gè)病人,52歲的男性,基礎(chǔ)疾病高血壓,武漢來浙江,考慮一代病例。入院后,患者病情明顯進(jìn)展。我們予以人工肝治療,阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴。共進(jìn)行3次李氏人工肝治療,iL-6從300以上降至正常。在治療過程中,氧合情況即明顯改善,呼吸頻率下降呼吸窘迫明顯改善。
人工肝血液凈化治療已經(jīng)寫入新冠病毒的診療方案。
前面講了這么多,今天主要講一個(gè)主題,細(xì)胞因子風(fēng)暴是COVID-19重癥化的關(guān)鍵因素。人工肝血液凈化治療可清除炎癥介質(zhì)、阻斷細(xì)胞因子風(fēng)暴,阻遏重癥患者向危重癥進(jìn)展,顯著提高重癥、危重癥患者的救治成功率。
我們將眾志成城,迎艱克難。
16:14:48
張文宏:美國事實(shí)上整體的醫(yī)學(xué)水平跟公共衛(wèi)生控制水平以及疫情方面,出現(xiàn)了很多矛盾的現(xiàn)象。所以今天我們非常想把這個(gè)事情搞清楚。
下面我們就讓盧山教授來評(píng)論美國抗疫的策略,還有美國抗疫現(xiàn)在碰到的一些問題,我相信只有他才可以把這個(gè)事情說得很清楚。
16:29:07
盧山:美國是這樣,我們要從流行病學(xué)來問,第一個(gè)階段看到中國爆發(fā),當(dāng)美國發(fā)生了第一例人對(duì)人的傳播,他當(dāng)天宣布了封國令,也就是到過中國的,不管哪一國的都不能進(jìn)來,這個(gè)做得非常之好。從那之后,他跟蹤了兩三個(gè)禮拜,只找到20例。開始這些做得非常正確,我覺得是成功的。但是也反映了歐美,尤其美國,他把這個(gè)事情認(rèn)為是中國的問題,他就只封了中國,他把其他地方放棄了。這是第二波,甚至有了第三波的問題。
同樣歐洲也犯了一個(gè)錯(cuò)誤,他們認(rèn)為這個(gè)病就是一個(gè)流感,這沒有什么了不起,我們慢慢耐過去就好了。德國為什么說兩年?他們就是說采取過去流行性的控制就好了。這個(gè)病毒很有挑戰(zhàn),病毒在變,我們?nèi)艘惨?,要去學(xué)習(xí)。美國第一波沒做,第二波發(fā)現(xiàn)意大利出現(xiàn)像武漢一樣,南韓出現(xiàn)高度的感染和伊朗的感染,他緊張了,他開始了,但是還是慢了一點(diǎn)。歐洲封他還做了兩步,把英國和愛爾蘭分在外,后來才把它們包括進(jìn)來。美國流行病要從歐洲封閉和其他地方封閉以后再重新算起。我當(dāng)時(shí)還表示樂觀一點(diǎn),說美國遲一點(diǎn),至少也封了,下面應(yīng)該能控制住??墒沁@兩天的情況完全出乎我的意料,也就是說美國一下有大量的case出現(xiàn)了,有兩個(gè)可能性。第一個(gè)可能性,我們的檢測(cè)過于敏感,這也是我們大家今后要注意的,所以現(xiàn)在我認(rèn)為實(shí)際上美國為什么會(huì)這么多,尤其在紐約,我們沒有進(jìn)一步的流行病調(diào)查人群的數(shù)據(jù),什么人,他的背景是什么,現(xiàn)在美國的病例根本搞不清是哪兒來的,但是好在很輕,早期沒有群體現(xiàn)象,但是可能從各種通路,可能不是單純從歐洲進(jìn)來的。所以美國現(xiàn)在第二波和第三波的早期,我覺得是融合在一塊,所以這個(gè)case只會(huì)往前走。
16:30:07
張文宏:盧山教授講的不單單是美國的情況,讓我們一下對(duì)這個(gè)復(fù)雜的局面有了一個(gè)清晰的了解,有一個(gè)地方跟美國差不多,就是中國的香港。我們有請(qǐng)港大的金冬雁教授來講一講。
16:30:19
金冬雁:謝謝文宏。這次的疫情,一開始我們是走在前面的,從1月1號(hào)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)有教授就做了這個(gè)判斷,說這次的疫情跟2003年很相象,不會(huì)小于2003年,他親自向特區(qū)政府的官員做了警示??墒乾F(xiàn)在不得了,特首剛剛宣布香港進(jìn)入醫(yī)學(xué)上的緊急狀態(tài),禁止四人以上的聚集,現(xiàn)在面臨最嚴(yán)重的一個(gè)沖擊。這一點(diǎn)也是我們完全意外的,因?yàn)槲覀円呀?jīng)差不多準(zhǔn)備要恢復(fù)了,我們的學(xué)校都已經(jīng)恢復(fù)了,雖然我們的特點(diǎn)跟德國有點(diǎn)像,看到中國完全控制了,就準(zhǔn)備恢復(fù)了。其實(shí)我個(gè)人從很早就覺得這次可能是會(huì)全球大流行的,是會(huì)打持久戰(zhàn),這一點(diǎn)像昨天有教授也說了這是一場(chǎng)持久戰(zhàn),陸教授剛才所講的可能兩年,要做一個(gè)兩年的計(jì)劃了。我們其實(shí)也是有將來下一步控制不住怎么辦,現(xiàn)在我們這一波是面臨一個(gè)很大的考驗(yàn),看看能不能把它擋下來,然后進(jìn)入下一波。
17:00:00
葛教授:因?yàn)槲沂峭庑校偃缬胁∪宋胰?huì)診,告訴哪個(gè)地方的問題,怎么處理,對(duì)于流行病學(xué)病毒的傳播的知識(shí)掌握得太少。假如是爆發(fā)的時(shí)候不剛剛是中國的春節(jié),不剛剛是春運(yùn),沒有這么多人大包小包的回家、旅行,會(huì)不會(huì)發(fā)展成今天這個(gè)局面呢?
金冬雁:也會(huì)。
盧山:一定會(huì)。
17:00:16
盧山:還是會(huì)傳播,我個(gè)人認(rèn)為中國還要感謝春節(jié),這對(duì)中國的政府和當(dāng)時(shí)湖北武漢下令封城跟中國過春節(jié)有關(guān)系,它的政治壓力少,反正要放假,對(duì)各地有很大的幫助,春節(jié)之后順勢(shì)把春節(jié)延長(zhǎng)。最后我們要討論新冠對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響,領(lǐng)導(dǎo)人的壓力是非常巨大的,德國為什么決定這樣做,它看得很遠(yuǎn),問題是它只是一個(gè)小小的德國,它要干兩年,經(jīng)濟(jì)垮掉了就干下去了。
17:00:27
張文宏:盧山教授提到根本不是一個(gè)醫(yī)學(xué)問題了,英國首相感染新冠病毒,他提出沒法接受經(jīng)濟(jì)的停擺和社會(huì)經(jīng)濟(jì)受影響,他甚至也提出群體免疫的概念,提出來兩天就被大家所詬病。下面我們看看英國的專家對(duì)我們中國前階段在防疫過程中取得的成效和措施是怎么評(píng)價(jià)的?
17:18:09
張文宏:一個(gè)英國的,一個(gè)倫敦的教授,他覺得中國政府是把老百姓的健康置于經(jīng)濟(jì)之上,我們確實(shí)也是這么做的。但是我們也知道這樣做,帶來的經(jīng)濟(jì)損耗是非常大的。前面盧山教授也提到,你做這樣的決定的時(shí)候,政府實(shí)際上是非常困難的。1月20號(hào),鐘南山院士說有人傳人,1月23號(hào)我們就封城了,也就是說這么重大的決定只花了72小時(shí)不到就做出來了,這個(gè)決定是不是很草率還是非常正確呢?剛才兩位英國的專家,他們認(rèn)為是可以理解的,而且是成功的,他們認(rèn)為是成功的,中國為什么這么干?他覺得你有切膚之痛。
現(xiàn)在整體的局面里,最大的一個(gè)問題是面對(duì)將來。葛院士,你認(rèn)為美國是對(duì)的,還是中國是對(duì)的,還是選一個(gè)折中的辦法?
17:18:19
葛教授:心血管疾病第一個(gè)我們叫就近就醫(yī),第二叫定點(diǎn)轉(zhuǎn)院,第三叫倡導(dǎo)溶栓,第四是重點(diǎn)防護(hù),第五是遠(yuǎn)程會(huì)診。我們每年五月底都有心血管的大型會(huì)議,我原先認(rèn)為五月底就結(jié)束了,現(xiàn)在幾位專家在說,剛剛我想完了,一點(diǎn)底沒有,開網(wǎng)上會(huì)議還是延遲?
17:18:33
張文宏:所以各位教授,第一個(gè)事情我就在問,今年夏天有沒有搞定的可能性?
17:18:47
盧山:病毒當(dāng)它傳播很快的時(shí)候,它的感染力、它的致病的病重程度是不大的,這是我們一線希望。但是它創(chuàng)造這個(gè)病原體是很有道理的,它不會(huì)把我們?nèi)繗⑼甑?,它?huì)留一條生路,否則它也死掉。所以它造成了很多的慌亂和世界的紊亂,最聰明的人是隨著世界的變化采取變化的措施。我覺得我們現(xiàn)在討論六個(gè)月還是兩年毫無意義,我們關(guān)鍵要見招拆招,要完全做起來。中國已經(jīng)給我們做了很好的榜樣。對(duì)美國來講,如果要問我的意見,我就說各個(gè)州要加強(qiáng)封鎖,問題是這個(gè)州做了,那個(gè)州不做,如果全國都做,14天,這個(gè)病毒80%就被控制住了。我們不可能超過病毒,我們一定要虛心,向病毒學(xué)習(xí),向我們的敵人學(xué)習(xí),不要認(rèn)為我們比敵人聰明,這是我們最要避免的事情。所以中國的經(jīng)驗(yàn)兩條,一個(gè)是封,第二條,方艙醫(yī)院非常重要,所以美國某些方面是做對(duì)的,各個(gè)州已經(jīng)啟動(dòng)了,搭賬篷、搭床就是他的強(qiáng)項(xiàng),下個(gè)禮拜紐約就可以蓋出來,現(xiàn)在缺少十萬個(gè)呼吸機(jī),現(xiàn)在正在調(diào),這是最壞的情況,我覺得那不是最重要的,我覺得最重要的是把80%輕癥的人或者在家里,或者把他們搜集起來,這是非常重要的事情。最后社會(huì)的轉(zhuǎn)機(jī)是病例數(shù)和醫(yī)療體系的平衡,如果病例數(shù)壓垮了醫(yī)療體系就完了。
病毒血癥很厲害的人假設(shè)噴出20個(gè)病毒顆粒,我認(rèn)為這是關(guān)鍵所在,一個(gè)輕癥可能只有5個(gè)病毒顆粒的時(shí)候,它慢慢慢慢感染,免疫系統(tǒng)抗體就會(huì)發(fā)生,所以當(dāng)一個(gè)地區(qū)里面,重癥病人越多的話,它的翻倍,這個(gè)幾何數(shù)增長(zhǎng)就會(huì)變得越來越厲害。所以我們關(guān)鍵的就是一個(gè)地區(qū)不要讓重病人累計(jì)發(fā)生更多,互相再傳染。輕癥把它分離出來,也是非常重要的???cè)藬?shù)并不重要,要看重病的數(shù)目,比死亡都要重要,重病多了,死亡一定會(huì)多。所以我們現(xiàn)在一個(gè)是在源頭卡斷,不要感染。這是我覺得非常重要的。
17:18:59
葛教授:為什么意大利醫(yī)務(wù)人員感染這么多?他們即使戴了口罩,再看看我們中國ICU的醫(yī)生,我們戴四層手套,穿一個(gè)防護(hù)服,這個(gè)防護(hù)服完全是跟外邊不通的,病毒根本進(jìn)不去。所以,我們?nèi)チ?2000醫(yī)務(wù)人員零感染,這個(gè)保護(hù)非常非常重要。
17:27:16
盧山:在發(fā)達(dá)國家,包括歐洲,不管采取什么辦法,美國從本質(zhì)上很相近,如果盡量做到隔離,有了病癥盡量控制,不要把醫(yī)療系統(tǒng)壓垮,這個(gè)疫情會(huì)得到控制。
17:27:27
張文宏:盧山教授表達(dá)得非常清晰,他覺得這個(gè)事情現(xiàn)在沒法討論,只有不斷地去學(xué)習(xí),跟著病毒去變。第二,還是要進(jìn)行一個(gè)分離和隔離。第三就是醫(yī)療體制要進(jìn)行充分的準(zhǔn)備,不要被壓垮。陸蒙吉有什么意見?
17:27:46
陸蒙吉:我們目前在德國是摸著石頭過河,德國為什么要把檢測(cè)量提到那么高,而且想再提高,我們采取任何措施的時(shí)候,不知道它的效果是什么樣子,因?yàn)檫@個(gè)病毒跟過去的病毒都是不同的。你不知道這些病毒到底后面會(huì)有什么樣的反應(yīng),包括我們現(xiàn)在做出的這些措施,到底對(duì)它的傳播造成什么樣的影響,我們只有實(shí)際地去測(cè),所以為什么德國要拼命地?cái)U(kuò)大測(cè)試量,就是這個(gè)原理,就是我們現(xiàn)在要做實(shí)驗(yàn)。在德國來講,德國不讓三個(gè)人聚在一起,這是公民的基本權(quán)利已經(jīng)給你損害掉了,他認(rèn)為這個(gè)比病毒損害還要厲害,他說你們一定要告訴我們這個(gè)起到效果沒有,起到效果還要堅(jiān)持多長(zhǎng)時(shí)間。我們現(xiàn)在講復(fù)活節(jié)以后能不能開放,能不能復(fù)工,學(xué)校能不能再開學(xué),這是對(duì)我們最大的挑戰(zhàn)。我們現(xiàn)在做的所有決定都是臨時(shí)決定,兩個(gè)星期以后就會(huì)被推翻。
所以我們現(xiàn)在預(yù)測(cè)六月份行不行或者八月份行不行,這對(duì)我們來說目前還是非常遙遠(yuǎn)的預(yù)測(cè),接下來德國的科學(xué)院已經(jīng)啟動(dòng)了一個(gè)項(xiàng)目,社會(huì)各界所有學(xué)科都要來參與、來分析新冠病毒對(duì)德國、對(duì)全球的影響,我們認(rèn)為現(xiàn)在啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目對(duì)我們是有幫助的,因?yàn)檫@會(huì)非常長(zhǎng),甚至兩年,甚至超過兩年的時(shí)間。
- 原標(biāo)題:【視頻實(shí)錄】張文宏、李蘭娟等7位專家解析全球新冠疫情走向
- 責(zé)任編輯: 霍思銘 
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