新華社記者

推動(dòng)國(guó)家高科技創(chuàng)新發(fā)展，必須要解決高科技水平供給不足的問(wèn)題。有代表委員認(rèn)為，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化法在落實(shí)方面存在一定的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)，科技部在推動(dòng)促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化方面有哪些考慮？未來(lái)如何打造國(guó)家強(qiáng)有力的科技創(chuàng)新體系，破解科技成果轉(zhuǎn)化難的問(wèn)題？謝謝。

科技部部長(zhǎng) 王志剛

謝謝你的問(wèn)題。確實(shí)，推動(dòng)高科技發(fā)展，提高發(fā)展能力和水平，這是整個(gè)科技界和社會(huì)各界要持續(xù)做的功課，科技部當(dāng)然要把這個(gè)問(wèn)題回答好。剛才你講到科技成果轉(zhuǎn)化，這是我們的既定方針。習(xí)近平總書(shū)記提到科技要“三個(gè)面向”，面向世界科技前沿，面向經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展主戰(zhàn)場(chǎng)，面向國(guó)家重大需求、重大戰(zhàn)略。在這樣“三個(gè)面向”推進(jìn)過(guò)程中，科技成果轉(zhuǎn)化是其中的應(yīng)有之義，必須做好的一門(mén)課。

黨的十九大提出要求，比如說(shuō)要建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，第一是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，第二是科技創(chuàng)新，第三是人才，第四是金融。所以，科技成果轉(zhuǎn)化在這一塊上都有關(guān)系。實(shí)體經(jīng)濟(jì)，怎么樣能夠把高科技實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為發(fā)展重點(diǎn)，更可持續(xù)，更有競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然，科技創(chuàng)新本身是這樣的，人才是創(chuàng)新的主體，金融也需要?jiǎng)?chuàng)新。另外，高質(zhì)量發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，要求我們把環(huán)境做好，把人類(lèi)共同面臨的一些挑戰(zhàn)應(yīng)對(duì)好，這都需要科技創(chuàng)新。同時(shí)，科技成果轉(zhuǎn)化要素很多，如何擺位？我們考慮把科技成果本身作為一個(gè)充分條件，把政策、法律、金融、政府服務(wù)、產(chǎn)業(yè)界參與、社會(huì)各界支持等方面，作為一個(gè)必要條件。也就是說(shuō)，如果沒(méi)有這個(gè)充分條件，我們的顛覆性產(chǎn)業(yè)就出不來(lái)。所以，顛覆性產(chǎn)業(yè)的充分條件是科技創(chuàng)新、科技成果出現(xiàn)，后面那些是必要條件。

所以，我們?cè)诎盐湛萍汲晒D(zhuǎn)化方面，首先得出成果，在成果方面也要分它的成熟度。一種狀態(tài)是，僅僅是一個(gè)想法，或僅僅是實(shí)驗(yàn)室里剛開(kāi)始討論的想法，它本身是一些假設(shè)，而沒(méi)有印證，或者印證之后還不能轉(zhuǎn)化；還有一種已經(jīng)到了轉(zhuǎn)化的時(shí)候，能不能有轉(zhuǎn)化的合適主體，也就是所謂的技術(shù)成熟度，我們把握的時(shí)候，作為手上有成果的和承接成果的，都要注意這個(gè)事情，一定是可轉(zhuǎn)化的。

另外，是市場(chǎng)機(jī)制，一定是市場(chǎng)機(jī)制來(lái)促進(jìn)轉(zhuǎn)化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個(gè)是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺(tái)，做好服務(wù)。在這點(diǎn)要跟大家說(shuō)一下，確實(shí)這些年我們更重視了科技成果轉(zhuǎn)化，全國(guó)人大專(zhuān)門(mén)修訂了科技成果轉(zhuǎn)化法，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)成果轉(zhuǎn)化法的含金量很高，在各國(guó)科技成果轉(zhuǎn)化方面的法律，中國(guó)這部法律應(yīng)該是最優(yōu)惠和最貼近科技人員科技成果轉(zhuǎn)化實(shí)際的一部好法。2017年，高?？蒲袡C(jī)構(gòu)2700多家，轉(zhuǎn)讓各項(xiàng)科技成果35.4萬(wàn)項(xiàng)，增長(zhǎng)了近60%，合同額達(dá)到了751.76億元，同比增長(zhǎng)27.5%。我們看到，一部好的法律對(duì)于促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化是非常重要的，同時(shí)也看到，這部法律確實(shí)是貼近中國(guó)實(shí)際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。

下一步，我們還要把科技成果轉(zhuǎn)化這件事當(dāng)成重點(diǎn)。一是國(guó)家技術(shù)轉(zhuǎn)移體系、技術(shù)轉(zhuǎn)移基地、技術(shù)轉(zhuǎn)移主體，以及技術(shù)轉(zhuǎn)移服務(wù)等方面的工作要做好。二是推動(dòng)符合技術(shù)成果轉(zhuǎn)化的國(guó)有資產(chǎn)評(píng)價(jià)、管理的制度建設(shè)。因?yàn)樗嗟氖菬o(wú)形資產(chǎn)，不是像土地、房地產(chǎn)一樣的實(shí)物資產(chǎn)。包括最近的科創(chuàng)板，目的也是推進(jìn)科技型企業(yè)的發(fā)展，中間有很多也是科技成果轉(zhuǎn)化的內(nèi)容，也是把無(wú)形資產(chǎn)、把能力作為重點(diǎn)，而不是把資金流、把交易額當(dāng)做重點(diǎn)，這些都是為了促進(jìn)成果轉(zhuǎn)化。同時(shí)，科技金融結(jié)合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個(gè)數(shù)學(xué)題，充要條件都成立，這個(gè)數(shù)學(xué)題就證明結(jié)束了。謝謝大家。

上海人民廣播電臺(tái)記者

平時(shí)采訪科研人員的時(shí)候，我們常常聽(tīng)到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請(qǐng)預(yù)算的時(shí)候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢(qián)的時(shí)候，打醬油的錢(qián)又不能拿去買(mǎi)醋。所以，今年的《政府工作報(bào)告》首次提出科研經(jīng)費(fèi)包干制改革試點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)，這次改革的具體內(nèi)容是什么？從什么時(shí)候開(kāi)始？會(huì)在哪些領(lǐng)域有突破？謝謝。

科技部部長(zhǎng) 王志剛

謝謝你的提問(wèn)。剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預(yù)算要求的具體化，這個(gè)矛盾確實(shí)是存在。主要是出發(fā)點(diǎn)不同，科技人員按照科研規(guī)律，特別是基礎(chǔ)研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個(gè)確定的管理方法。這兩個(gè)之間的矛盾始終存在，也不光中國(guó)存在，其他國(guó)家也都不同程度存在。但是，怎么理解這件事情？我們?cè)诳蒲泄芾矸矫?，特別是經(jīng)費(fèi)管理方面，怎么改進(jìn)工作。

首先，是信任為前提。我們對(duì)廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵(lì)是導(dǎo)向。但是信任為前提，不能沒(méi)有監(jiān)督；激勵(lì)為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒(méi)有監(jiān)督，只有激勵(lì)沒(méi)有約束，我們大家設(shè)想一下，是不是又走到另外一面了？現(xiàn)在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來(lái)了一些讓科研人員無(wú)所適從的事情。所以，我們改革的重點(diǎn)就是怎么樣以激勵(lì)、信任為出發(fā)點(diǎn)改進(jìn)管理。

第二，包干制本身來(lái)講還是個(gè)手段。總理報(bào)告中講，在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域進(jìn)行一些包干制試點(diǎn)，這還是一種手段。我自己也搞過(guò)科研，我看到這個(gè)包干制，可能第一個(gè)想到的是一種責(zé)任，信任越大，實(shí)際上責(zé)任越大，授權(quán)越多，責(zé)任也是越大，壓力越大。所以，在這一點(diǎn)上，我們理解的時(shí)候，不是有錢(qián)就撒開(kāi)了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？

作為政府來(lái)講，實(shí)際上是要把包干制跟“放管服”結(jié)合起來(lái)。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會(huì)發(fā)生變化。所以，在這一點(diǎn)上，政府也要研究，科技部當(dāng)然要首當(dāng)其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，第二是做些試點(diǎn)。試點(diǎn)本身也是要有些范圍，有個(gè)對(duì)象，因?yàn)檫@是新的。這個(gè)范圍，剛才講了，可能在一些基礎(chǔ)研究定額補(bǔ)助項(xiàng)目等方面先試，已經(jīng)選了60多家在進(jìn)行試點(diǎn)。同時(shí)，在試點(diǎn)過(guò)程中，我們要看被選的試點(diǎn)單位過(guò)去是不是確實(shí)在科研管理方面很規(guī)范、在科研成效方面很顯著，科研隊(duì)伍特別是帶頭人是不是專(zhuān)注搞科研，并且是有科學(xué)精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會(huì)和相關(guān)部門(mén)一起做好這項(xiàng)工作。

另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎(chǔ)研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標(biāo)導(dǎo)向、任務(wù)導(dǎo)向。技術(shù)創(chuàng)新方面以任務(wù)導(dǎo)向、目標(biāo)導(dǎo)向?yàn)橹?，也有自由探索的?nèi)容，要不然怎么有技術(shù)發(fā)明呢？所以，這里有很多關(guān)系要處理好，這樣的試點(diǎn)，我們將按照總理在《政府工作報(bào)告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見(jiàn)，最后形成一個(gè)試點(diǎn)方案。在試點(diǎn)中把它不斷推進(jìn)、不斷完善，最后變成一種新的科研經(jīng)費(fèi)和項(xiàng)目的管理方式，通過(guò)改革來(lái)激發(fā)我們的創(chuàng)新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。謝謝。