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中科曙光副總裁聶華:正確看待AMD向中國(guó)轉(zhuǎn)讓技術(shù)
關(guān)鍵字: 曙光曙光超算曙光集團(tuán)曙光服務(wù)器amd上海超算中心intel4月26日,中科曙光在京舉行發(fā)布會(huì),就大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、城市云、信息安全、超算等方面的發(fā)展成果和下一步的發(fā)展方略做了闡述,并積極與上海超級(jí)計(jì)算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計(jì)算所、寒武紀(jì)公司開(kāi)展合作,這些合作大多是信息技術(shù)領(lǐng)域的熱點(diǎn),而且對(duì)維護(hù)國(guó)家信息安全頗具意義。
聯(lián)想到曙光參股的子公司天津海光在近日與AMD在中國(guó)成立合資公司,合資公司是否會(huì)對(duì)國(guó)產(chǎn)CPU造成沖擊?是否會(huì)遭到Intel起訴?曙光和上海超級(jí)計(jì)算中心、中科院信工所、中科院大氣物理所、中科院電子所、中科院計(jì)算所、寒武紀(jì)公司的合作有何意義?曙光7000超算的設(shè)計(jì)指標(biāo)到底如何?
日前,觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪曙光信息產(chǎn)業(yè)股份有限公司副總裁,曙光云計(jì)算技術(shù)有限公司總裁聶華為網(wǎng)友答疑解惑。
觀察者網(wǎng):習(xí)近平主席在網(wǎng)信工作座談會(huì)上強(qiáng)調(diào),“市場(chǎng)換不來(lái)核心技術(shù),有錢(qián)也買(mǎi)不來(lái)核心技術(shù),必須靠自己研發(fā)、自己發(fā)展”。
也有觀點(diǎn)認(rèn)為,海光和AMD合資是AMD效法ARM向國(guó)內(nèi)授權(quán)IP核,中國(guó)無(wú)法真正學(xué)到AMD的高性能CPU核設(shè)計(jì)能力。
據(jù)此,有人對(duì)海光與AMD的合資持否定態(tài)度,認(rèn)為合資公司是AMD在華代理人,您怎么看?
聶華:我想,第一,關(guān)于AMD和海光之間的合資事情,海光僅是曙光的一個(gè)參股公司。相關(guān)事項(xiàng)由海光公司獨(dú)立決策,曙光不方便進(jìn)行評(píng)論。
第二,這件事情的市場(chǎng)熱度很高,是否能獲得核心技術(shù)、對(duì)核心技術(shù)的未來(lái)市場(chǎng)收益等都有爭(zhēng)論。確實(shí),越是扣上核心技術(shù)的帽子,這種爭(zhēng)論會(huì)越多,爭(zhēng)論聲音會(huì)越大。大家關(guān)注是正常的,也是好事,但是如果在事情沒(méi)有做完的過(guò)程中過(guò)早、過(guò)多的曝光,也未必有助于良好順利的推進(jìn)。從這個(gè)角度上說(shuō),我認(rèn)為還是多給予一些時(shí)間觀察吧。
觀察者網(wǎng):那為何在有龍芯、申威等自主CPU后,還要去投入巨資搞合資呢?
聶華:市場(chǎng)需要充分競(jìng)爭(zhēng),多種道路均需要嘗試。在前不久的網(wǎng)信工作會(huì)議中,習(xí)主席也提到了我國(guó)要突破核心技術(shù)創(chuàng)新,要區(qū)分“做什么事情、走什么道路”。因此,不同的情況要選擇適合的方式來(lái)推進(jìn)。
觀察者網(wǎng):那么為何要選擇X86,而不是Power、ARM呢?
聶華:從今天市場(chǎng)反映來(lái)看,ARM的生態(tài)環(huán)境完善發(fā)展速度離市場(chǎng)對(duì)它的預(yù)期還有一定距離。Power的生態(tài)圈相對(duì)于當(dāng)年的安騰也還有一定的距離要走。目前市場(chǎng)上依舊是X86主導(dǎo)的生態(tài)。
觀察者網(wǎng):Intel有可能會(huì)對(duì)AMD和海光提起訴訟么?
聶華:這個(gè)從曙光公司的角度不方便評(píng)論。
觀察者網(wǎng):其實(shí)國(guó)內(nèi)高校很多年前就獲得過(guò)X86授權(quán),比如北大眾志,那為何現(xiàn)在近乎銷(xiāo)聲匿跡了呢?
聶華:首先他們并沒(méi)有銷(xiāo)聲匿跡,其次intel的授權(quán)只是一個(gè)基礎(chǔ),關(guān)鍵還要通過(guò)后期投入大量的研發(fā)工作才能逐步形成自己的技術(shù)能力。在核心技術(shù)突破這方面,國(guó)內(nèi)的企業(yè)都需要面對(duì)這一課題。
觀察者網(wǎng):現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還有一家做X86的公司,也就是上海兆芯,而且上海市政府的扶持可謂不遺余力——根據(jù)網(wǎng)絡(luò)消息,注冊(cè)資本就給了12億,承接核高基1號(hào)專(zhuān)項(xiàng),僅一期工程就獲得56億,2015年上海市政府又給了十多億經(jīng)費(fèi)……在有兆芯,而且獲得政府支持力度非常大的情況下,海光和AMD合資是否會(huì)有重復(fù)建設(shè)的嫌疑?
聶華:關(guān)于上海兆芯的具體細(xì)節(jié)我并不了解。我想海光和AMD合作應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)化和生態(tài)環(huán)境上比其他的“芯”具有一定的優(yōu)勢(shì),產(chǎn)業(yè)生態(tài)環(huán)境并不是可以用資金投入量來(lái)衡量的。
觀察者網(wǎng):兆芯的CPU性能如何?
聶華:我想這應(yīng)該在網(wǎng)上可以找到一些材料,或者向兆芯公司的人直接求證比較客觀。
觀察者網(wǎng):海光與AMD的合資會(huì)影響曙光和龍芯的合作么?
聶華:首先,曙光和龍芯是師兄弟,都是中科院計(jì)算所控制的公司,也都是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的公司。在雙方同根同源的情況下,雙方會(huì)在有利于公司運(yùn)營(yíng)的角度上,優(yōu)先、充分且良好的進(jìn)行溝通,并選擇合適的業(yè)務(wù)來(lái)合作。第二,龍芯發(fā)展到今天很了不起,雖仍面臨著產(chǎn)業(yè)生態(tài)問(wèn)題,但也找到自己的發(fā)展方向,比如在軍方和專(zhuān)用領(lǐng)域的一些產(chǎn)品,都找到了適合自己的市場(chǎng)。因此,海光的事情不會(huì)影響曙光與龍芯的合作。
觀察者網(wǎng): 現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多單位在做云計(jì)算和大數(shù)據(jù),曙光和中科院信工所共同推進(jìn)云計(jì)算和大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)化,有什么獨(dú)門(mén)絕技保障在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中獲得優(yōu)勢(shì)?
聶華:曙光的數(shù)據(jù)中國(guó)戰(zhàn)略加速計(jì)劃提出了要構(gòu)建四類(lèi)大數(shù)據(jù),這四類(lèi)大數(shù)據(jù)是指政府大數(shù)據(jù)、科學(xué)大數(shù)據(jù)、安全大數(shù)據(jù)和工業(yè)大數(shù)據(jù)。這次和中科院信工所的合作只是在安全大數(shù)據(jù)方面,從安全服務(wù)器產(chǎn)品到開(kāi)展安全大數(shù)據(jù)的研究。
實(shí)際上,中科院信工所的背景是中科院在國(guó)家安全領(lǐng)域?qū)I(yè)研究所,在國(guó)家的自主安全體系上它發(fā)揮不僅僅是一個(gè)單純研究所的作用,還要兼顧到國(guó)家自主安全體系建設(shè)、標(biāo)準(zhǔn)制定、安全體系推進(jìn)等方面的工作。
如果要說(shuō)優(yōu)勢(shì)的話,曙光是中科院的一個(gè)自主品牌高技術(shù)公司,信工所是中科院安全領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)研究所,是一個(gè)在國(guó)家信息安全體系中扮演重要角色的單位,這個(gè)合作是比較好的合作,無(wú)論從雙方的背景、出身、相互之間的融合關(guān)系,以及雙方在我們國(guó)家自主安全體系承擔(dān)的責(zé)任任務(wù),都會(huì)是比較好的一個(gè)合作搭配。
觀察者網(wǎng):感覺(jué)是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。
聶華:而且這僅僅是這次發(fā)布會(huì)當(dāng)中的四大類(lèi)之一安全大數(shù)據(jù)下的一個(gè)子項(xiàng)目合作,并不是安全大數(shù)據(jù)的全部。
觀察者網(wǎng):能解釋下什么是城市云?曙光城市云覆蓋了20多個(gè)城市,對(duì)這些城市能起什么作用?
聶華:先說(shuō)一下城市云的由來(lái)。在行業(yè)信息化方面,在我們國(guó)家地方到中央的信息化垂直建設(shè)得比較完整。但是在智慧城市建設(shè)中會(huì)遇到的一個(gè)大問(wèn)題,就是每一個(gè)城市面對(duì)的都是一個(gè)個(gè)信息孤島,各個(gè)信息孤島之間很難形成完整體系,互相之間也很難形成真正的數(shù)據(jù)互通共享。在智慧城市建設(shè)過(guò)程中,又必須用共享大數(shù)據(jù)做支撐,這種高度共享的大數(shù)據(jù),在支撐一個(gè)城市管理決策和建設(shè)發(fā)展時(shí)會(huì)扮演大腦的角色。
智慧城市建設(shè)不可能是脫離信息化的城市建設(shè)。從這個(gè)角度講,城市云是城市信息化的核心載體,既是物理上的載體,是智慧城市的重大基礎(chǔ)設(shè)施,加載上城市大數(shù)據(jù)后,又發(fā)揮著數(shù)據(jù)交換樞紐和大腦的作用。
觀察者網(wǎng):4月26日,曙光和寒武紀(jì)簽訂合作協(xié)議,是因?yàn)橥瑢儆?jì)算所的原因,開(kāi)展合作么?
聶華:有這方面原因,但也是因?yàn)榭吹搅撕浼o(jì)的技術(shù)優(yōu)勢(shì),與曙光的技術(shù)可以很好的結(jié)合、互補(bǔ)。
“寒武紀(jì)”與中科曙光系出同源,也是中科院計(jì)算所多年技術(shù)積累的成果。計(jì)算所出現(xiàn)好的技術(shù)、好的產(chǎn)品,我們一定會(huì)有一個(gè)優(yōu)先選擇權(quán),計(jì)算所也同樣愿意把好的技術(shù)成果放到曙光來(lái)孵化。
從技術(shù)上看,寒武紀(jì)面向深度學(xué)習(xí)等人工智能關(guān)鍵技術(shù)進(jìn)行專(zhuān)用芯片的研發(fā),是國(guó)內(nèi)相關(guān)領(lǐng)域的佼佼者。曙光在深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域有多年積累,并且在超級(jí)計(jì)算機(jī)、服務(wù)器、大數(shù)據(jù)和云計(jì)算領(lǐng)域占有優(yōu)勢(shì)地位。與寒武紀(jì)的攜手,不僅利于雙方在人工智能領(lǐng)域開(kāi)疆拓土,更利于打造我國(guó)更健全的智能計(jì)算產(chǎn)業(yè)。
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