在經(jīng)歷了一波感染高峰后，中國(guó)的疫情也逐漸趨于平穩(wěn)。中疾控發(fā)布的消息顯示，在院新冠感染死亡病例1月30日下降至434例。

當(dāng)我們回顧過(guò)去三年的抗疫，中國(guó)人對(duì)科學(xué)技術(shù)的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了一場(chǎng)大的洗禮：從對(duì)病毒本身的認(rèn)識(shí)，對(duì)抗疫工具口罩的認(rèn)識(shí)，到新技術(shù)健康碼行程碼如何改變了我們的生活，再到疫苗研發(fā)，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)與奧密克戎的對(duì)抗，以及科學(xué)技術(shù)與政治，與經(jīng)濟(jì)利益的糾結(jié)，幾乎貫穿了每個(gè)人的生活。

如何認(rèn)識(shí)這三年中科學(xué)技術(shù)對(duì)我們的改變？觀察者網(wǎng)近日對(duì)話了上海交通大學(xué)講席教授、科學(xué)史與科學(xué)文化研究院首任院長(zhǎng)江曉原。

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 高艷平】

疫情面前，科學(xué)無(wú)能為力？

觀察者網(wǎng)：首先是對(duì)疫情本身的認(rèn)識(shí)，三年來(lái)，我們從遏制病毒傳染，到防止重癥和死亡，最終對(duì)新冠病毒實(shí)施”乙類乙管“，驚心動(dòng)魄地度過(guò)了防疫最艱難的時(shí)刻。三年間我們能夠感受到人類其實(shí)很渺小，我們以為“賽先生”可以解決一切，結(jié)果并沒(méi)有。您的體會(huì)是怎么樣的？

江曉原：新冠對(duì)世界各國(guó)來(lái)說(shuō)都是新病毒。我們現(xiàn)在就斷定科學(xué)能戰(zhàn)勝它顯然是不合適的，我們到現(xiàn)在都沒(méi)戰(zhàn)勝。但是因此就斷言科學(xué)對(duì)它無(wú)能為力也為時(shí)過(guò)早，因?yàn)楫吘共湃辍?

我一直主張把科學(xué)和技術(shù)區(qū)分開(kāi)來(lái)。我認(rèn)為，科學(xué)的進(jìn)步就是改變我們描繪外部世界的圖像，科學(xué)實(shí)際上不解決任何具體問(wèn)題，真正解決問(wèn)題的都是技術(shù)。在人類歷史發(fā)展過(guò)程中，外部世界的圖像經(jīng)歷了多次改變，比方說(shuō)以前人類相信地心說(shuō)，之后是日心說(shuō)，再后來(lái)是萬(wàn)有引力，然后是相對(duì)論，等等，這都是外部世界圖像的改變。

具體到這次疫情，顯然并沒(méi)有涉及任何外部世界圖像的改變。我們是在原有的圖像中來(lái)認(rèn)識(shí)新冠疫情的。原有的圖像無(wú)非就是病毒、細(xì)菌入侵了人的肌體，我們也用以往的醫(yī)學(xué)手段來(lái)應(yīng)對(duì)它。

在當(dāng)代的科學(xué)圖像中，病毒和宿主之間的關(guān)系是一種動(dòng)態(tài)平衡的關(guān)系。如果某個(gè)病毒輕易能把宿主殺死，對(duì)它自己是不利的，因?yàn)樗拗魉懒?，病毒也就無(wú)處存身。根據(jù)進(jìn)化論，病毒會(huì)不斷變異篩選，最后比較弱的病毒更容易繁殖和生存下來(lái)，長(zhǎng)期在和宿主共存。

疫情三年，說(shuō)科學(xué)技術(shù)戰(zhàn)勝疫情的結(jié)論還為時(shí)尚早

比如1918年的大流感，毒性最強(qiáng)的時(shí)候， 12小時(shí)就能殺死宿主。就是說(shuō)人染上以后12小時(shí)就會(huì)死亡。這樣的病毒顯然不可能在變異中獲得優(yōu)勢(shì)，所以最后也是毒性變?nèi)?，流感就此和我們共存在一起?

除了新冠之外，人類無(wú)法戰(zhàn)勝的疾病還有不少，但我們對(duì)外部世界的圖像可以認(rèn)為到目前仍然是有效的。人類的人均預(yù)期壽命在增長(zhǎng)，衛(wèi)生醫(yī)療條件也在改善。

技術(shù)方面，病毒的變異速度明顯快于研發(fā)疫苗的速度，而針對(duì)新冠的疫苗只能在一段時(shí)間里有效，不可能做到注射之后終身免疫，因此暫時(shí)來(lái)看人類新技術(shù)也是無(wú)能為力的。人類的認(rèn)知有限，畢竟在歷史長(zhǎng)河中，新冠病毒出現(xiàn)至今只有三年。

三年疫情，我們目前還無(wú)法判斷科學(xué)技術(shù)是否就無(wú)能為力，因?yàn)闀r(shí)間太短了。

醫(yī)學(xué)不是科學(xué)

觀察者網(wǎng)：您剛剛提到疫苗，歷史上疫苗從研發(fā)到上市，水痘疫苗花了28年，人類乳頭瘤病毒疫苗（HPV）用了15年；輪狀病毒疫苗用了15年；兒童聯(lián)合疫苗（類似百白破三聯(lián)疫苗）11年。新冠病毒的疫苗一年多就研發(fā)出來(lái)了，這是不是有點(diǎn)出乎意料？

江曉原：沒(méi)有。我覺(jué)得新冠疫苗總的來(lái)說(shuō)不理想，無(wú)論是西方的還是中國(guó)的都一樣。歸根結(jié)底，還是因?yàn)槲覀儗?duì)新冠病毒的認(rèn)知時(shí)間太短，到現(xiàn)在才三年。最早上市的疫苗研發(fā)時(shí)間更短，新研發(fā)的疫苗在使用過(guò)程中，有效性究竟有多大也很難確定。

新冠疫苗不像以往有些疫苗接種之后可以終身免疫，它只有幾個(gè)月有效期；而且接種之后也不能保證不被感染，只能降低感染的概率，降低轉(zhuǎn)為危重癥的概率。

此外，新冠疫苗的副作用，國(guó)外的報(bào)道多一些。從這些報(bào)道看，確定疫苗的副作用必須得有數(shù)據(jù)，但是數(shù)據(jù)的獲得在技術(shù)上相當(dāng)困難。

所以在這個(gè)問(wèn)題上，科學(xué)技術(shù)目前還沒(méi)能解決問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)：國(guó)內(nèi)媒體之前報(bào)道過(guò)，西方的反疫苗運(yùn)動(dòng)成為新冠疫苗一開(kāi)始接受度不高的一個(gè)原因。后來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的高齡人口接種率在疫情政策調(diào)整前也不太高，尤其是80歲以上老人。國(guó)家衛(wèi)健委的數(shù)據(jù)顯示，截至去年的11月28日，中國(guó)60歲以上和80歲以上老年人完成全程接種的人數(shù)比例是90.68%和86.42%，但80歲以上高齡人口完成加強(qiáng)免疫接種1445.6萬(wàn)人，僅約占80歲以上人口的40%，另外還有約2500萬(wàn)60歲以上的老人未接種疫苗。您怎么看？

江曉原：中國(guó)很多老人不打疫苗的原因，可能和西方的原因不完全相同。一部分老人有多種基礎(chǔ)病，醫(yī)生給他們的建議是要謹(jǐn)慎，所以他們沒(méi)有打。

醫(yī)療往往沒(méi)有客觀標(biāo)準(zhǔn)，不同國(guó)家的醫(yī)生給的建議往往也有很大出入。同一個(gè)病人同一種疾病， 在美國(guó)、英國(guó)、歐洲其他國(guó)家，醫(yī)生的治療方案都可能不一樣，即便是服用同一種藥物，劑量也可能大相徑庭。可見(jiàn)，醫(yī)生對(duì)病人的建議，不像物理實(shí)驗(yàn)，不能用統(tǒng)一指標(biāo)衡量。終極的原因是，我們每個(gè)個(gè)體是不一樣的，因此我們很難對(duì)各國(guó)老年人接種疫苗百分比進(jìn)行簡(jiǎn)單比較。

這再一次體現(xiàn)了我所說(shuō)的科學(xué)的局限性。

觀察者網(wǎng)：您提到，醫(yī)學(xué)不是物理實(shí)驗(yàn)，不能根據(jù)某些指標(biāo)去統(tǒng)一治療標(biāo)準(zhǔn)，那么可以說(shuō)醫(yī)學(xué)根本就不是一門科學(xué)？

江曉原：在這個(gè)事情上，我們中國(guó)人的認(rèn)識(shí)和西方人有很大的差別。

在西方，根據(jù)研究對(duì)象的不同，醫(yī)學(xué)是和科學(xué)、數(shù)學(xué)并列的學(xué)科?？茖W(xué)被認(rèn)為是和外部世界打交道的學(xué)問(wèn)；數(shù)學(xué)是純粹的演繹和推理，不和外部世界打交道；醫(yī)學(xué)則是和我們的身體打交道的學(xué)科。

我們的身體到底是不是客體？這是哲學(xué)討論中非常關(guān)注的問(wèn)題之一。我們?nèi)绻厌t(yī)學(xué)看成科學(xué)的一部分，我們就會(huì)認(rèn)為人體是客觀外部世界的一部分。對(duì)醫(yī)生而言，病人或許可以是外部世界的一部分；但對(duì)任何一個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō)，你自己的身體，到底是不是外部世界的一部分？這恐怕很難判斷。

不僅每個(gè)人的身體都是不一樣的，而且每個(gè)人類的身體里都有靈魂寄居其中，因此很難把人體當(dāng)成和外部世界的其他部分同樣性質(zhì)的對(duì)象，不能用類似物理學(xué)的方式去處理它。所以醫(yī)學(xué)并不是科學(xué)的一部分，它是另外一種學(xué)問(wèn)。

但是我們現(xiàn)代中國(guó)人，自從接受了西醫(yī)之后，特別是西醫(yī)使用越來(lái)越多的象征科學(xué)的醫(yī)療設(shè)備，就普遍把醫(yī)學(xué)看成科學(xué)的一部分。一旦你認(rèn)為醫(yī)學(xué)就是科學(xué)的一部分，你就會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為，物理學(xué)所適用的原則都應(yīng)該在醫(yī)學(xué)中適用，而事實(shí)上這是不可能的。

新科技如何改變我們？

觀察者網(wǎng)：三年來(lái)，為了減少接觸，或者因?yàn)闊o(wú)法接觸，大量的數(shù)字技術(shù)得到廣泛應(yīng)用：從我們熟知的如視頻會(huì)議、線上授課、云買菜， 再到5G遠(yuǎn)程醫(yī)療會(huì)診、AI技術(shù)測(cè)體溫、無(wú)人駕駛消毒車等等逐漸司空見(jiàn)慣。互聯(lián)網(wǎng)徹底滲透到了我們生活的方方面面，您的感悟是什么？歷史上的大疫情是否帶來(lái)過(guò)技術(shù)上的進(jìn)步？

江曉原：從科學(xué)史的角度看，這也不能過(guò)度解讀。實(shí)際上你提到的所有技術(shù)在疫情出現(xiàn)之前都已經(jīng)存在。只不過(guò)疫情封控期間，使得人們把很多原來(lái)面對(duì)面做的事改成了線上。人們發(fā)現(xiàn)這樣做確實(shí)在很多情況下可以降低成本。

比方說(shuō)開(kāi)會(huì)，拿我個(gè)人的例子來(lái)說(shuō)，我每年11月要到深圳去參加《全國(guó)十大好書》的評(píng)比活動(dòng)，已經(jīng)持續(xù)十幾年了。最近兩年這個(gè)活動(dòng)最主要的改變就是，以前看到的是各個(gè)評(píng)委的肉身坐在會(huì)議桌邊，而疫情之后看到的是評(píng)委的形象出現(xiàn)在屏幕上。