【文/觀察者網(wǎng) 熊超然】“已記不清上一次和美國(guó)總統(tǒng)拜登交談是在何時(shí)”、“與美國(guó)前總統(tǒng)特朗普建立了‘私人關(guān)系’”、“若西方停止援烏，俄烏沖突可能在幾周內(nèi)結(jié)束”……

這些俄羅斯總統(tǒng)普京最新透露的說(shuō)法，來(lái)自于他接受前美國(guó)?？怂剐侣勚鞑ニ恕た柹═ucker Carlson）的對(duì)話(huà)。這一時(shí)長(zhǎng)2小時(shí)7分鐘的對(duì)話(huà)備受關(guān)注，卡爾森的個(gè)人媒體網(wǎng)站已于美國(guó)東部時(shí)間2月8日發(fā)布了對(duì)話(huà)視頻。

綜合美國(guó)“政客新聞網(wǎng)”、彭博社等報(bào)道，普京當(dāng)天就俄烏沖突、北約擴(kuò)張、中俄關(guān)系、美國(guó)總統(tǒng)、北溪事件、被捕《華爾街日?qǐng)?bào)》編輯等多個(gè)問(wèn)題發(fā)表看法，與卡爾森展開(kāi)問(wèn)答。盡管各大美國(guó)媒體“高強(qiáng)度報(bào)道”這一對(duì)話(huà)內(nèi)容，顯得極為關(guān)注，但報(bào)道中卻對(duì)普京和卡爾森“頗有微詞”。

一方面，美媒批評(píng)普京幾乎不愿說(shuō)一些美國(guó)人想聽(tīng)的話(huà)，從頭到尾壓制卡爾森，繼續(xù)就俄烏沖突等問(wèn)題闡述俄方觀點(diǎn)立場(chǎng)。另一方面，美媒還認(rèn)為卡爾森幾乎全程保持沉默，并未反擊普京，聲稱(chēng)克里姆林宮之所以讓他對(duì)話(huà)普京，是看中了他與特朗普的密切關(guān)系，想要美國(guó)共和黨人繼續(xù)在國(guó)會(huì)阻止對(duì)烏援助。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年2月8日?qǐng)?bào)道，俄羅斯莫斯科，美國(guó)?？怂剐侣勁_(tái)前主持人、獨(dú)立媒體人塔克·卡爾森對(duì)俄總統(tǒng)普京進(jìn)行對(duì)話(huà)。圖自IC Photo

談俄烏沖突

普京表示，俄羅斯尚未實(shí)現(xiàn)在烏克蘭的目標(biāo)，而如果美國(guó)停止向基輔提供武器，他將考慮談判。他說(shuō)：“我們向美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層傳達(dá)的信息是，如果你真的想停止軍事行動(dòng)，那么你就需要停止提供武器，然后這一切將在幾周內(nèi)結(jié)束，我們將能夠討論一些條款?！?

普京談到俄方“特別軍事行動(dòng)”時(shí)表示，目標(biāo)之所以還未實(shí)現(xiàn)，是因?yàn)槠渲幸粋€(gè)目標(biāo)是“去納粹化”，普京第一次詳述了他的意思?！斑@意味著禁止各種新納粹運(yùn)動(dòng)，我們必須擺脫那些堅(jiān)持這種觀念、支持這種做法并試圖保護(hù)它的人?！?

“如果他們認(rèn)為自己是一個(gè)獨(dú)立的民族，他們就有權(quán)這樣做。但不是基于納粹主義、納粹意識(shí)形態(tài)?！逼站┭a(bǔ)充稱(chēng)，而烏克蘭卻成為了美國(guó)的“衛(wèi)星國(guó)”。

普京告訴卡爾森，討論結(jié)束俄烏沖突的時(shí)機(jī)已經(jīng)到來(lái)，因?yàn)槲鞣秸茩?quán)者已經(jīng)意識(shí)到，俄羅斯是不會(huì)在戰(zhàn)場(chǎng)上被擊敗的。而在談及美國(guó)對(duì)俄制裁時(shí)，普京說(shuō)，盡管受到各種制裁和限制，但俄羅斯去年成為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)的各種工具不管用。

談北約擴(kuò)張及其成員國(guó)

普京面對(duì)卡爾森對(duì)話(huà)時(shí)強(qiáng)調(diào)，俄羅斯只有在受到攻擊時(shí)才會(huì)作出反擊，因?yàn)槎砹_斯“沒(méi)有興趣入侵其他國(guó)家”。

“我認(rèn)為你指的是俄羅斯‘入侵’波蘭的威脅，以及拉脫維亞，一種擴(kuò)張主義行為。你能想象一下派遣俄羅斯軍隊(duì)前往波蘭的場(chǎng)景嗎？”卡爾森這樣問(wèn)道。

“只有一種情況，那就是如果波蘭攻擊俄羅斯的話(huà)。為什么？因?yàn)槲覀儗?duì)波蘭、拉脫維亞或其他任何地方都沒(méi)有興趣，我們?yōu)槭裁匆@么做？我們根本沒(méi)有任何興趣，這只是危言聳聽(tīng)罷了?！逼站┱f(shuō)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年2月8日?qǐng)?bào)道，俄羅斯莫斯科，美國(guó)?？怂剐侣勁_(tái)前主持人、獨(dú)立媒體人塔克·卡爾森對(duì)俄總統(tǒng)普京進(jìn)行對(duì)話(huà)。視頻截圖

對(duì)于北約，普京也詳細(xì)表達(dá)了他對(duì)于該軍事聯(lián)盟擴(kuò)張的反對(duì)意見(jiàn)，同時(shí)他也談到了自己曾經(jīng)如何提出俄羅斯加入北約的設(shè)想。

據(jù)普京回憶，他曾與時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)克林頓談?wù)撨^(guò)俄羅斯加入北約的前景。普京稱(chēng)，克林頓一開(kāi)始回答說(shuō)“可以”，但當(dāng)天晚些時(shí)候，他據(jù)稱(chēng)在與團(tuán)隊(duì)交談后又反悔了。克林頓告訴普京，俄羅斯當(dāng)時(shí)不可能加入北約。

“如果他答應(yīng)了，和解進(jìn)程就會(huì)開(kāi)始，如果我們看到合作伙伴方面有一些真誠(chéng)的愿景，最終可能會(huì)發(fā)生，但它（俄羅斯加入北約）沒(méi)有發(fā)生。”普京告訴卡爾森。

美編輯挑撥中俄關(guān)系，普京這樣回答

對(duì)話(huà)俄羅斯總統(tǒng)，卡爾森也不忘提及中國(guó)，甚至挑撥一下中國(guó)同俄羅斯以及其他國(guó)家的關(guān)系。期間，他就對(duì)普京拋出了這樣的一個(gè)問(wèn)題——是否擔(dān)心金磚國(guó)家組織被中國(guó)經(jīng)濟(jì)完全主導(dǎo)？

“我們聽(tīng)過(guò)這類(lèi)鬼故事。”普京笑著表示，這是一種煽動(dòng)恐慌的敘事方式，中國(guó)外交政策并不是侵略性的，其思路從來(lái)都是尋求妥協(xié)，俄方明白這一點(diǎn)。

“這次（鬼故事）又來(lái)了，是通過(guò)委婉的方式，但仍然是同樣的鬼故事。（各國(guó)各地區(qū)）與中國(guó)的合作在加深，歐洲與中國(guó)的合作基礎(chǔ)在擴(kuò)大，比俄羅斯與中國(guó)的合作水平更高更大。問(wèn)問(wèn)歐洲人，他們害怕嗎？”普京說(shuō)：“我不知道他們害不害怕，但他們?nèi)匀徊挥?jì)代價(jià)想要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，尤其是現(xiàn)在歐洲本身面臨經(jīng)濟(jì)問(wèn)題之際，中國(guó)企業(yè)同樣也在探索歐洲市場(chǎng)。”

普京又拉上美國(guó)：“中國(guó)企業(yè)在美國(guó)的存在更小嗎？是的，這是美國(guó)的政治決定，想要限制與中國(guó)的合作，那可是你們自己的損失啊，卡爾森先生，你們?cè)谙拗谱约号c中國(guó)的合作，你們這是在傷害自己?！?