【文/觀察者網(wǎng) 熊超然】“已記不清上一次和美國總統(tǒng)拜登交談是在何時”、“與美國前總統(tǒng)特朗普建立了‘私人關(guān)系’”、“若西方停止援烏，俄烏沖突可能在幾周內(nèi)結(jié)束”……

這些俄羅斯總統(tǒng)普京最新透露的說法，來自于他接受前美國?？怂剐侣勚鞑ニ恕た柹═ucker Carlson）的對話。這一時長2小時7分鐘的對話備受關(guān)注，卡爾森的個人媒體網(wǎng)站已于美國東部時間2月8日發(fā)布了對話視頻。

綜合美國“政客新聞網(wǎng)”、彭博社等報(bào)道，普京當(dāng)天就俄烏沖突、北約擴(kuò)張、中俄關(guān)系、美國總統(tǒng)、北溪事件、被捕《華爾街日報(bào)》編輯等多個問題發(fā)表看法，與卡爾森展開問答。盡管各大美國媒體“高強(qiáng)度報(bào)道”這一對話內(nèi)容，顯得極為關(guān)注，但報(bào)道中卻對普京和卡爾森“頗有微詞”。

一方面，美媒批評普京幾乎不愿說一些美國人想聽的話，從頭到尾壓制卡爾森，繼續(xù)就俄烏沖突等問題闡述俄方觀點(diǎn)立場。另一方面，美媒還認(rèn)為卡爾森幾乎全程保持沉默，并未反擊普京，聲稱克里姆林宮之所以讓他對話普京，是看中了他與特朗普的密切關(guān)系，想要美國共和黨人繼續(xù)在國會阻止對烏援助。

當(dāng)?shù)貢r間2024年2月8日報(bào)道，俄羅斯莫斯科，美國福克斯新聞臺前主持人、獨(dú)立媒體人塔克·卡爾森對俄總統(tǒng)普京進(jìn)行對話。圖自IC Photo

談俄烏沖突

普京表示，俄羅斯尚未實(shí)現(xiàn)在烏克蘭的目標(biāo)，而如果美國停止向基輔提供武器，他將考慮談判。他說：“我們向美國領(lǐng)導(dǎo)層傳達(dá)的信息是，如果你真的想停止軍事行動，那么你就需要停止提供武器，然后這一切將在幾周內(nèi)結(jié)束，我們將能夠討論一些條款?！?

普京談到俄方“特別軍事行動”時表示，目標(biāo)之所以還未實(shí)現(xiàn)，是因?yàn)槠渲幸粋€目標(biāo)是“去納粹化”，普京第一次詳述了他的意思。“這意味著禁止各種新納粹運(yùn)動，我們必須擺脫那些堅(jiān)持這種觀念、支持這種做法并試圖保護(hù)它的人?！?

“如果他們認(rèn)為自己是一個獨(dú)立的民族，他們就有權(quán)這樣做。但不是基于納粹主義、納粹意識形態(tài)?！逼站┭a(bǔ)充稱，而烏克蘭卻成為了美國的“衛(wèi)星國”。

普京告訴卡爾森，討論結(jié)束俄烏沖突的時機(jī)已經(jīng)到來，因?yàn)槲鞣秸茩?quán)者已經(jīng)意識到，俄羅斯是不會在戰(zhàn)場上被擊敗的。而在談及美國對俄制裁時，普京說，盡管受到各種制裁和限制，但俄羅斯去年成為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體，美國的各種工具不管用。

談北約擴(kuò)張及其成員國

普京面對卡爾森對話時強(qiáng)調(diào)，俄羅斯只有在受到攻擊時才會作出反擊，因?yàn)槎砹_斯“沒有興趣入侵其他國家”。

“我認(rèn)為你指的是俄羅斯‘入侵’波蘭的威脅，以及拉脫維亞，一種擴(kuò)張主義行為。你能想象一下派遣俄羅斯軍隊(duì)前往波蘭的場景嗎？”卡爾森這樣問道。

“只有一種情況，那就是如果波蘭攻擊俄羅斯的話。為什么？因?yàn)槲覀儗Σㄌm、拉脫維亞或其他任何地方都沒有興趣，我們?yōu)槭裁匆@么做？我們根本沒有任何興趣，這只是危言聳聽罷了。”普京說。

當(dāng)?shù)貢r間2024年2月8日報(bào)道，俄羅斯莫斯科，美國福克斯新聞臺前主持人、獨(dú)立媒體人塔克·卡爾森對俄總統(tǒng)普京進(jìn)行對話。視頻截圖

對于北約，普京也詳細(xì)表達(dá)了他對于該軍事聯(lián)盟擴(kuò)張的反對意見，同時他也談到了自己曾經(jīng)如何提出俄羅斯加入北約的設(shè)想。

據(jù)普京回憶，他曾與時任美國總統(tǒng)克林頓談?wù)撨^俄羅斯加入北約的前景。普京稱，克林頓一開始回答說“可以”，但當(dāng)天晚些時候，他據(jù)稱在與團(tuán)隊(duì)交談后又反悔了?？肆诸D告訴普京，俄羅斯當(dāng)時不可能加入北約。

“如果他答應(yīng)了，和解進(jìn)程就會開始，如果我們看到合作伙伴方面有一些真誠的愿景，最終可能會發(fā)生，但它（俄羅斯加入北約）沒有發(fā)生。”普京告訴卡爾森。

美編輯挑撥中俄關(guān)系，普京這樣回答

對話俄羅斯總統(tǒng)，卡爾森也不忘提及中國，甚至挑撥一下中國同俄羅斯以及其他國家的關(guān)系。期間，他就對普京拋出了這樣的一個問題——是否擔(dān)心金磚國家組織被中國經(jīng)濟(jì)完全主導(dǎo)？

“我們聽過這類鬼故事?！逼站┬χ硎?，這是一種煽動恐慌的敘事方式，中國外交政策并不是侵略性的，其思路從來都是尋求妥協(xié)，俄方明白這一點(diǎn)。

“這次（鬼故事）又來了，是通過委婉的方式，但仍然是同樣的鬼故事。（各國各地區(qū)）與中國的合作在加深，歐洲與中國的合作基礎(chǔ)在擴(kuò)大，比俄羅斯與中國的合作水平更高更大。問問歐洲人，他們害怕嗎？”普京說：“我不知道他們害不害怕，但他們?nèi)匀徊挥?jì)代價想要進(jìn)入中國市場，尤其是現(xiàn)在歐洲本身面臨經(jīng)濟(jì)問題之際，中國企業(yè)同樣也在探索歐洲市場。”

普京又拉上美國：“中國企業(yè)在美國的存在更小嗎？是的，這是美國的政治決定，想要限制與中國的合作，那可是你們自己的損失啊，卡爾森先生，你們在限制自己與中國的合作，你們這是在傷害自己?！?