編輯：法國有些人就是將維護(hù)美國利益置于維護(hù)本國利益之上。您說有些人不清楚自己的所作所為意味著什么，我認(rèn)為他們其實(shí)很清楚自己維護(hù)的首先是外國利益。我是愛國者，這令我憤怒。

5月15日至28日，中國政府歐亞事務(wù)特別代表、前中國駐俄大使李輝訪歐，介紹了習(xí)近平主席提出的中方關(guān)于政治解決烏克蘭危機(jī)的12點(diǎn)立場。此訪成果如何？我注意到，俄外長拉夫羅夫持悲觀態(tài)度，他說：“目前看這些主張難以推進(jìn)”。您對此如何看？

盧大使：李輝大使對歐洲國家的訪問是為了介紹中國的和平方案，推動包括俄羅斯、烏克蘭、法國、德國、波蘭等歐洲國家在內(nèi)的危機(jī)當(dāng)事方開展和談，這些國家是解決烏克蘭危機(jī)的關(guān)鍵方。但并不是所有國家都接受中國的和平主張，因?yàn)閼?zhàn)場形勢并不有利。戰(zhàn)事持續(xù)延宕，并且烏克蘭身后的美國和北約并不希望戰(zhàn)爭結(jié)束。我們從媒體上看到，美國和北約仍在向?yàn)蹩颂m提供武器，甚至包括F16戰(zhàn)機(jī)在內(nèi)的進(jìn)攻型武器和尖端武器，這是想讓局勢升級？

當(dāng)然，西方國家有一套自己的邏輯，他們認(rèn)為戰(zhàn)爭是俄羅斯發(fā)起，俄是侵略方，只有俄軍隊從烏克蘭撤出才能實(shí)現(xiàn)和平。但對另一方來說，戰(zhàn)爭是北約東擴(kuò)引發(fā)的，北約5輪東擴(kuò)將其防線向俄推進(jìn)近1000公里，對俄構(gòu)成重大戰(zhàn)略安全威脅。各方對沖突的根源各執(zhí)一詞。同時，俄烏之間還有復(fù)雜的歷史問題。不應(yīng)糾纏于這些短期內(nèi)復(fù)雜難解的問題，能否先實(shí)現(xiàn)?；?、回到談判桌上來呢？但北約和西方國家不這樣認(rèn)為，他們堅持俄從烏撤軍后才能談判。而俄方要求則完全相反。中國不是危機(jī)當(dāng)事方，戰(zhàn)事延宕不是中國的責(zé)任。我們提出和平主張，但無法強(qiáng)迫相關(guān)方接受我們的主張。我們能做的，就是推動實(shí)現(xiàn)和談，推動政治解決。

編輯：大使先生，我想談?wù)勀饲敖邮艿腖CI電視新聞臺的對話。我看了對話直播，我是一名律師，長期從事國際法專業(yè)。我認(rèn)為，那些被您寬厚相待的人自己心里很清楚，他們是在對您發(fā)起一場惡意的論戰(zhàn)。

您所闡述的是，蘇聯(lián)解體是一個重大的“元史學(xué)”事件：舊的沙皇帝國被布爾什維克接管，而后者最終又解體。如果有一場國際會議來界定和明確各自的邊界，可能就不會出現(xiàn)阿塞拜疆、亞美尼亞、格魯吉亞邊界等問題，當(dāng)然也不會有今天的烏克蘭危機(jī)。您闡述了自己的看法，或許也對這場國際會議的缺失感到遺憾，但這并非否認(rèn)有關(guān)國家的主權(quán)，因?yàn)橹袊谔K聯(lián)解體后馬上承認(rèn)了這些國家。這場論戰(zhàn)是相當(dāng)不光彩的。2022年2月24日前，俄羅斯曾提議在歐洲召開一場國際安全會議。這本是為了討論、辯論、避免妥協(xié)可以做的最起碼的事情。但不幸的是，大使您說的對，今天實(shí)現(xiàn)和平的手段相當(dāng)有限。我們只能希望情況會有所改變。

接下來我想聊聊非洲。您在那里度過了職業(yè)生涯的大部分時間。法國與法語非洲有著特殊關(guān)系，但卻逐漸被擠出這些國家：馬里、中非、布基納法索……而中國被描述成一個進(jìn)軍非洲、取代法國人的“新帝國主義者”。瓦格納也受到同樣的指責(zé)。您如何看非洲及其發(fā)展前景？

盧大使：在回答關(guān)于非洲的問題之前，我想先談?wù)劜痪们暗妮浾擄L(fēng)波。在我看來，LCI電視臺編輯挑起這場論戰(zhàn)是非常不公道的。我接受電視對話，表達(dá)觀點(diǎn)不應(yīng)受到限制，何況我也不是胡編亂造。這只是我的個人觀點(diǎn)，如果有人不同意，我們可以討論，沒必要對我發(fā)起攻擊。對話的第二天，他們就在同一檔節(jié)目中找來一些所謂的中國問題專家來批判我、譴責(zé)我。這很不厚道，不是嗎？他們已經(jīng)違反了新聞職業(yè)道德。

我們可以討論歷史問題，討論蘇聯(lián)解體，討論史實(shí)。蘇聯(lián)憲法中有一條是關(guān)于加盟共和國退出蘇聯(lián)的，但還有其他條款規(guī)定蘇聯(lián)主權(quán)優(yōu)先于加盟共和國主權(quán)。如果我的問題能引起人們對歷史研究的興趣，這不很好嗎？此外，我的個人觀點(diǎn)并不妨礙中國政府與這些前蘇聯(lián)加盟共和國保持官方關(guān)系。中國是蘇聯(lián)解體后最早與這些前加盟共和國建立外交關(guān)系的國家。我說的話與中國官方外交政策并不抵觸。有些人小題大做了。

編輯：那些人心懷惡意。遺憾的是，法媒往往如此。您在對話中還提到克里米亞。從法律上看，蘇聯(lián)解體后，克里米亞宣布獨(dú)立，但被烏克蘭吞并，隨后克里米亞經(jīng)過商議再次宣布獨(dú)立。在簽署承認(rèn)烏克蘭邊界、使烏同意放棄核武器的《布達(dá)佩斯備忘錄》時，克里米亞還不是烏克蘭的一部分。但兩個月后，第二次獨(dú)立宣言被克里米亞人自己廢除了。我想說，克里米亞問題確實(shí)存在。我們不妨坐下來解決問題，這是我們應(yīng)該做的。但遺憾的是，蘇聯(lián)解體后，美國將俄羅斯視為新的霸權(quán)國家。在這樣的國際體系中，美國仍以全球霸主自居，期待霸權(quán)永續(xù)。

盧大使：我認(rèn)為這場論戰(zhàn)的關(guān)鍵不在于我說的對錯與否，而在于在電視公開辯論中是否有言論自由，言論自由應(yīng)該得到保證。特別是在國際問題上，不同觀點(diǎn)交鋒并不可怕。比如對于烏克蘭危機(jī)，西方國家和俄羅斯觀點(diǎn)相左，但沒有一個法官來判定孰是孰非。西方國家大談特談維護(hù)國家主權(quán)和領(lǐng)土完整。但此前他們的所作所為卻恰恰相反，甚至今天在塞爾維亞和科索沃問題上，他們的立場也是相反的。他們對此怎么解釋？可以討論，但不能無端指責(zé)別人。

關(guān)于非洲問題，中國為幫助非洲國家發(fā)展做了很多事情，如修建基礎(chǔ)設(shè)施，這是發(fā)展之基，能夠改善投資環(huán)境。2000年以來，中國已在非修建了大約100個港口、1000座橋梁、1萬公里鐵路、10萬公里公路，以及大量醫(yī)院和學(xué)校。

非洲國家沒有錢修建這些基礎(chǔ)設(shè)施，中國借錢給他們，這很正常，不是嗎？那么怎么還呢？中國說，我們把錢借給你們，你們不用急著還錢，而是之后用我們購買自然資源的錢來還。這就如同允許非洲國家賒賬。

在這種情況下，西方國家指責(zé)我們?yōu)榉侵迖以O(shè)置“債務(wù)陷阱”。許多非洲國家都有債務(wù)，但中國只占其外債的10%，最多15%，其余都是欠西方國家多邊金融機(jī)構(gòu)和私人商業(yè)債權(quán)人的債務(wù)。造成非洲債務(wù)危機(jī)的不是中國。但現(xiàn)在西方國家說中國應(yīng)該對非洲和其他發(fā)展中國家的債務(wù)危機(jī)負(fù)責(zé)。這是不公平的。

此外，中國的所作所為與殖民國家此前在非洲所做的事情完全不同。過去，西方殖民國家來到非洲就是為了掠奪財富，促進(jìn)發(fā)展的事情一件沒做。近兩百年來，他們在非洲留下了什么？非洲國家依然貧窮。而中國在短短幾十年里就援建了很多新的基礎(chǔ)設(shè)施。比如在肯尼亞，中國援建了一條400多公里的鐵路，拉動該國經(jīng)濟(jì)增長1.5個百分點(diǎn)，創(chuàng)造約4萬個就業(yè)機(jī)會，縮短了首都內(nèi)羅畢和港口城市蒙巴薩之間的交通時間，提高了運(yùn)輸效率。這只是一個小例子。因此，中國不是“新帝國主義者”，而是非洲國家的忠實(shí)朋友和伙伴。否則為什么非洲國家不相信西方國家對中國的指責(zé)呢？