據(jù)中國駐法國大使館微信公眾號(hào)6月3日消息，2023年5月31日，盧沙野大使接受法國獨(dú)立媒體“法律視角”（Vu du droit）對(duì)話，重點(diǎn)就中法關(guān)系、中美歐關(guān)系、中非關(guān)系、烏克蘭危機(jī)、G7廣島峰會(huì)、國際秩序等議題回答了提問。對(duì)話實(shí)錄如下：

編輯：盧大使您好，非常感謝您接受我們的對(duì)話。中國是一個(gè)擁有偉大文明的大國，法國媒體在談?wù)搰H問題、談?wù)撝袊鴷r(shí)不總是那么嚴(yán)謹(jǐn)。我們非常榮幸地邀請(qǐng)到您與我們的粉絲對(duì)話。我們做這個(gè)平臺(tái)的目的就是進(jìn)行“新聞回頭看”，讓大家了解比法國媒體報(bào)道的更加真實(shí)的世界。我的第一個(gè)問題很簡單：請(qǐng)您介紹一下自己、您的外交生涯，以及您是如何成為外交官的？

盧大使：我叫盧沙野，自2019年7月起任中國駐法國大使，任職已近4年。法國是一個(gè)大國，我很榮幸能擔(dān)任駐法大使。1964年，戴高樂將軍以偉人的戰(zhàn)略眼光和政治勇氣推動(dòng)法國與中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新中國建交，而我正是那一年出生的。

編輯：這很有象征意義。

盧大使：的確。1982至1987年，我在外交學(xué)院讀大學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入外交部工作。1988年首任外派到法語國家?guī)變?nèi)亞，常駐3年。幾內(nèi)亞對(duì)華非常友好，是撒哈拉以南非洲首個(gè)與中國建交的國家。之后我回到外交部非洲司，在那里連續(xù)工作了十年。2001至2003年，我曾短暫地在中國駐法國使館工作。任期結(jié)束后，我回到外交部非洲司擔(dān)任副司長。中國與塞內(nèi)加爾曾因臺(tái)灣問題斷交，兩國于2005年恢復(fù)外交關(guān)系，我被派往塞內(nèi)加爾出任大使。4年后，我回到外交部任非洲司司長。我從事對(duì)非工作長達(dá)25年，外交生涯中的大部分都與非洲有關(guān)。此次來法國前，我在加拿大當(dāng)了2年半的大使。再之前，我在湖北省武漢市任職，讓我更好地了解了中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展情況。外交是內(nèi)政的延伸，這段寶貴的經(jīng)歷對(duì)我從事外交工作很有幫助。我的外交生涯大致就是這樣的。

編輯：這份簡歷可不簡單，相當(dāng)有分量。我注意到您在法語國家的工作經(jīng)歷，可能在加拿大任職期間也用到法語。我完全贊同您關(guān)于外交官需要了解本國發(fā)展情況以更好對(duì)外展現(xiàn)自己國家的觀點(diǎn)。

您到法國時(shí)正值世界進(jìn)入困難時(shí)期。我們正經(jīng)歷危機(jī)，正如習(xí)近平主席在訪問俄羅斯時(shí)對(duì)普京總統(tǒng)所說的，我們正面臨百年未有之大變局，需要攜手應(yīng)對(duì)。您是中國駐G7成員國大使，所面臨的局勢的確非常微妙。您此前曾陪同馬克龍總統(tǒng)訪華。從外交層面看，此訪是成功的。馬克龍?jiān)诜党痰娘w機(jī)上表示，面對(duì)美國，歐洲應(yīng)增強(qiáng)戰(zhàn)略自主。（有關(guān)言論）引發(fā)法媒大西洋派的激烈抨擊。您如何看？

盧大使：馬克龍總統(tǒng)今年4月訪華非常成功。從雙邊層面看，此訪大大深化了兩國政治互信，推動(dòng)雙邊合作邁上新臺(tái)階。兩國簽署了40多項(xiàng)合作協(xié)議，發(fā)表了包含51點(diǎn)體現(xiàn)雙方在國際問題上主張與共識(shí)的共同聲明。馬克龍總統(tǒng)通過此訪進(jìn)一步加深了對(duì)中國的了解。除了首都北京，他還去了中國南方的歷史名城廣州，這也是一座很發(fā)達(dá)、很現(xiàn)代的城市。前幾天，我接待了來法訪問的廣東省代表團(tuán)，他們說廣東省的GDP總量已經(jīng)達(dá)到1.5萬億美元，如果作為一個(gè)國家的話，能夠排進(jìn)全球前十。在穗期間，兩國元首就共同關(guān)心的議題進(jìn)行深入交流，這有助于馬克龍總統(tǒng)更好地了解中國，尤其是臺(tái)灣等涉華議題。

返回時(shí)，馬克龍總統(tǒng)接受對(duì)話談及對(duì)歐洲戰(zhàn)略自主和臺(tái)灣問題的看法，我認(rèn)為他說得很有道理。戰(zhàn)略自主符合歐洲利益，歐洲如果希望在多極世界中成為重要一極，就應(yīng)該保持獨(dú)立。

編輯：那些受美國影響的法國大西洋派媒體就馬克龍表態(tài)進(jìn)行炒作后，包括法國在內(nèi)的G7歐洲成員國簽署了聯(lián)合聲明。在我看來，這似乎與馬克龍總統(tǒng)的表態(tài)有些矛盾。中方對(duì)此不感到失望嗎？

盧大使：你的用詞很準(zhǔn)確。中方的確對(duì)G7聯(lián)合聲明深感失望。中國政府已向G7成員國提出交涉，表達(dá)不滿和抗議。這份聯(lián)合聲明在臺(tái)灣、香港、西藏、新疆等幾乎所有問題上都對(duì)中方進(jìn)行了無端指責(zé)，甚至還發(fā)明了“經(jīng)濟(jì)脅迫”這個(gè)詞來影射中國。我知道法方試圖軟化G7對(duì)華立場，但G7最終還是發(fā)表了一份反華聲明。

編輯：這就回到歐盟所面臨困難的問題，各成員國在一些問題上無法完全采取同一立場，比如匈牙利和希臘。但這也說明，美國國內(nèi)有一股強(qiáng)大的通過代理人戰(zhàn)爭反俄的好戰(zhàn)勢力。烏克蘭處境十分險(xiǎn)惡，既是西方國家對(duì)俄戰(zhàn)爭的代理人，也是俄羅斯反西方戰(zhàn)爭的代理人。美國的反華勢力也很強(qiáng)硬，對(duì)華表態(tài)有時(shí)十分好戰(zhàn)，美方是不是有意阻撓歐洲實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主，借此將歐洲綁上反華戰(zhàn)車？

盧大使：我認(rèn)為現(xiàn)在中美關(guān)系非常不好。但這不怪中國，要怪美國。因?yàn)槊绹幌刖S系霸權(quán)，認(rèn)為中國對(duì)其霸權(quán)構(gòu)成挑戰(zhàn)。事實(shí)上，中國無意挑戰(zhàn)任何國家。我們只希望發(fā)展好自己，讓中國人民過上好日子。但美國人總認(rèn)為，如果某個(gè)國家在某些領(lǐng)域比他們更強(qiáng)，就會(huì)對(duì)他們構(gòu)成威脅，就得糾集盟友來對(duì)其遏制打壓。中國現(xiàn)在是美國的頭號(hào)敵人和對(duì)手。美方近年的所作所為就體現(xiàn)了他們的戰(zhàn)略意圖：遏制中國。他們認(rèn)為單靠自己的力量不足以遏制中國，還需要盟友的幫助，因此才會(huì)不擇手段地破壞曾經(jīng)發(fā)展勢頭良好的中歐關(guān)系。但中歐雙方今天依然著保持高水平經(jīng)貿(mào)關(guān)系，雙邊貿(mào)易額突破8000億美元。在我看來，美方試圖在中歐關(guān)系中“打楔子”，讓中歐走向?qū)梗瑥亩?wù)其自身利益。在此之前，美國已成功利用烏克蘭危機(jī)破壞了歐俄關(guān)系。大家對(duì)此心知肚明。

我擔(dān)心的是，歐洲一部分人聲稱自己是“大西洋派”，但實(shí)際上是“親美派”，他們不清楚歐洲的核心利益是什么？在哪里？他們覺得自己維護(hù)了歐洲利益，但實(shí)際上維護(hù)的是美國利益，損害的是歐洲利益。在烏克蘭危機(jī)中，歐洲國家的所作所為正是犧牲本國利益去服務(wù)美國的利益、維護(hù)美國的霸權(quán)：切斷俄羅斯廉價(jià)能源供應(yīng)，轉(zhuǎn)而去買價(jià)格高出4倍的美國油氣；食品價(jià)格飆升，去年通脹率高達(dá)10%……這就是歐洲為服務(wù)美國戰(zhàn)略付出的代價(jià)。