【文/觀察者網(wǎng) 王慧】烏克蘭局勢瞬息萬變，俄羅斯總統(tǒng)普京的一系列操作讓世界眼花繚亂。

戰(zhàn)爭正在繼續(xù)，死亡每天都在發(fā)生，歐洲地緣政治正在改寫，世界格局也將因此改變。我們正在見證歷史，許多問題亟需找到答案。

普京的目標(biāo)是什么，他所說的對烏克蘭“去軍事化”和“去納粹化”該如何理解？經(jīng)過一波三折，俄烏終于開始談判，雙方是否真的有誠意，這場談判的前景如何？

中國國際問題研究院歐洲所所長崔洪建在接受觀察者網(wǎng)專訪中表示，“去軍事化”就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”，而“去納粹化”則是清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層的政治目標(biāo)。

雖然俄烏雙方在開戰(zhàn)5天之后終于坐了下來，崔洪建認(rèn)為，在目前戰(zhàn)事前景不明朗的情況下，外交談判是雙方用來尋求有利內(nèi)外環(huán)境的工具。除了戰(zhàn)場上的情況，與外交談判相關(guān)的還有雙方能夠得到的外部支持或反對。

就在談判之前，一些歐美國家聯(lián)合將部分俄羅斯銀行從SWIFT國際結(jié)算系統(tǒng)中剔除，而俄方也也在“制裁圍攻”下放話稱，準(zhǔn)備對西方國家實(shí)施報(bào)復(fù)性制裁。

崔洪建認(rèn)為，接下來相當(dāng)長一段時間，俄羅斯和西方之間的制裁和反制裁將是一場“戰(zhàn)爭級別”的博弈。俄方的反制裁手段應(yīng)該還是會集中在其比較有優(yōu)勢的兩個領(lǐng)域，即能源和安全。在西方升級制裁后，普京下令俄戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入“特殊戰(zhàn)備狀態(tài)”，就是對西方制裁的一種不對稱反應(yīng)。

俄烏沖突之下，中國的立場也引發(fā)各方關(guān)注。

25日，聯(lián)合國安理會就美國、阿爾巴尼亞提交的關(guān)于烏克蘭局勢的決議草案進(jìn)行投票。其中11票同意，1票否決，3票棄權(quán)。由于俄羅斯投下否決票，決議草案未能通過。中國、印度、阿聯(lián)酋則投下棄權(quán)票。

上述投票結(jié)果將對局勢產(chǎn)生哪些影響？中國為何投了棄權(quán)票？在俄烏問題上，以美國為首的一些西方國家為何硬是扯上中國？中國在烏克蘭問題上的立場該如何解讀？

“中國不是烏克蘭問題的直接當(dāng)事方，但卻是重要的利益攸關(guān)方，”崔洪建稱，投棄權(quán)票表明中方對俄烏沖突有自己的獨(dú)立判斷。我們既堅(jiān)持聯(lián)合國的憲章、宗旨和原則，又希望從問題的真正癥結(jié)入手勸和促談，為化解沖突發(fā)揮作用。

他認(rèn)為，美國方面提出要中國“選邊站”，這本來就是一個偽命題和話語陷阱，讓中方“選邊”就是要制造一個在西方和俄羅斯之間選，而且還要在“人情私利”和“道德公理”之間選的雙重陷阱，似乎中國離俄羅斯越近就是離掌握在西方手中的“規(guī)則和道義”越遠(yuǎn)。這個坑不能跳。

當(dāng)?shù)貢r間2022年2月24日，烏克蘭士兵在基輔守衛(wèi)  圖源：視覺中國

以下為采訪實(shí)錄：

觀察者網(wǎng)：普京在講話中明確表示，俄羅斯沒有占領(lǐng)烏克蘭的計(jì)劃，“俄羅斯的軍事行動只是對烏克蘭去軍事化和去納粹化”。我們應(yīng)該如何理解普京所說的“去軍事化”和“去納粹化”，俄羅斯想要烏克蘭最終達(dá)到一種什么結(jié)果？

崔洪建：俄羅斯在采取行動之前有十分明確的軍事和政治目的，并釋放出兩個信號：一是俄羅斯“不做什么”，包括不以占領(lǐng)烏克蘭領(lǐng)土為目的、以軍事目標(biāo)為主不針對城市和平民等。另一個信號是俄羅斯“要做什么”，為此普京提出了兩個目標(biāo)：即在烏克蘭實(shí)現(xiàn)“去軍事化”和“去納粹化”。

“去軍事化”就是通過重點(diǎn)打擊烏克蘭的軍事設(shè)施、癱瘓其戰(zhàn)爭機(jī)器和瓦解其戰(zhàn)斗意志，來實(shí)現(xiàn)烏克蘭對俄羅斯不構(gòu)成安全威脅的目標(biāo)，換句話說，就是要解除烏克蘭的武裝、“拔掉烏克蘭的牙齒”。

另一個是“去納粹化”的政治目標(biāo)。俄羅斯提出了一個名單，要清算“挑唆、破壞俄烏關(guān)系”的烏克蘭人、打擊其精英階層。這是一種將烏克蘭統(tǒng)治層與民眾進(jìn)行區(qū)分的政治手段，不僅有利于俄方軍事行動的推進(jìn)，也有利于今后在烏克蘭立足，同時對其上層起到直接的震懾作用。近一段時間以來，不斷有烏克蘭精英逃離，俄方的政治策略客觀上起到了動搖其內(nèi)部的作用。

因此，俄羅斯對烏克蘭采取的是以軍事打擊為手段追求政治目標(biāo)的綜合配套行動。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為俄羅斯能完成自己的目標(biāo)嗎？

崔洪建：軍事行動還在進(jìn)行過程中，從雙方的軍力對比、裝備水平以及訓(xùn)練和實(shí)戰(zhàn)能力來看，俄羅斯的優(yōu)勢都很明顯，但俄方追求的是既要速戰(zhàn)速決又要避免對烏經(jīng)濟(jì)社會破壞面過大、還要顧及戰(zhàn)爭的道義成本的綜合目標(biāo)。因此，最終軍事上取勝的目標(biāo)易達(dá)成，但要實(shí)現(xiàn)兼顧政治、軍事和外交考慮的總目標(biāo)則極為復(fù)雜且不易。主要取決于以下幾點(diǎn)因素：

第一，要看在軍事行動過程中，俄方能在多大程度上堅(jiān)持“去軍事化”的目標(biāo)，控制軍事行動的后果。如果出現(xiàn)重大的民用設(shè)施損壞和平民傷害、造成大量民眾流離失所，對烏克蘭造成巨大的社會創(chuàng)傷，那么未來俄羅斯在烏克蘭的存在會遭到抵制，同時會在國際社會面臨輿論和道義壓力。

第二，要看烏克蘭政府的抵抗意志有多強(qiáng)。如果烏軍一觸即潰，而且精英階層在“去納粹化”的壓力下產(chǎn)生動搖、分裂，那么俄方達(dá)成目標(biāo)的進(jìn)度就快、效率就高。但如果烏方抵抗意志強(qiáng)、政府內(nèi)部團(tuán)結(jié)，那么俄羅斯要達(dá)成目標(biāo)就會耗時長、代價高。

第三，要看國際社會的反應(yīng)，尤其是西方國家對烏克蘭政府的支持力度。西方的支持策略是不出兵，但給錢、給裝備，并不斷在政治上打氣，同時對俄采取軍事威懾和經(jīng)濟(jì)制裁手段。西方會根據(jù)戰(zhàn)況不斷調(diào)整對烏方的支持方式和力度，比如在烏軍抵抗兩天且俄軍兵臨基輔城下后，西方對烏克蘭的軍事援助力度加大；西方也會根據(jù)事態(tài)發(fā)展逐步升級施壓和制裁力度，例如歐盟就制定了三階段的對俄制裁方案。

觀察者網(wǎng)：如果俄羅斯達(dá)成目標(biāo)，您認(rèn)為歐洲的安全格局將如何改寫？

崔洪建：西方一直認(rèn)為俄羅斯的一系列動作，包括之前提出安全保障訴求和對烏軍事行動等，都源于不滿冷戰(zhàn)后形成的以美國和北約為主導(dǎo)的歐洲安全秩序，希望改變對自身不利的安全環(huán)境并重塑歐洲安全格局。因此，俄羅斯要以一己之力、用強(qiáng)硬手段來挑戰(zhàn)當(dāng)前的歐洲安全秩序。

由于俄方搶了先機(jī)并且西方極力避免與俄正面相抗，目前在棋盤上形成了“俄進(jìn)西退”的態(tài)勢。西方無意為烏克蘭做任何實(shí)質(zhì)性的犧牲，如果僅把烏克蘭的得失看作是俄與西方博弈的結(jié)果，那么俄羅斯已占有優(yōu)勢。但從長期、全方位戰(zhàn)略博弈的角度看，俄羅斯在贏得烏克蘭問題上的主動后，還需要抵擋住來自北約的威懾升級和西方的大規(guī)模制裁，才能將在戰(zhàn)術(shù)爭奪上的勝勢轉(zhuǎn)化為戰(zhàn)略優(yōu)勢，在塑造歐洲安全格局的問題上才能擁有更大的發(fā)言權(quán)和主動權(quán)。

當(dāng)?shù)貢r間2月24日凌晨，俄羅斯總統(tǒng)普京授權(quán)在頓巴斯展開軍事行動，并發(fā)表電視講話

未來的歐洲安全格局要解決的根本問題是要實(shí)現(xiàn)包容俄羅斯的共同安全還是延續(xù)目前美國和北約主導(dǎo)、排斥并針對俄羅斯的集體安全。目前的形勢發(fā)展會對現(xiàn)有歐洲安全秩序造成沖擊，但未來安全格局也很難靠這一仗“打出來”。在俄烏軍事沖突后，多數(shù)歐洲國家對俄羅斯的畏懼和敵意上升，美國也會通過加大對北約投入和與歐洲聯(lián)手對俄搞制裁來鞏固它主導(dǎo)的集體安全秩序。要建立一個包容俄羅斯的歐洲共同安全格局似乎更難了。

如果現(xiàn)有趨勢不變，歐洲未來的安全格局更可能出現(xiàn)歷史悲劇的重演：歐洲大陸重新形成兩個陣營的對抗。在西方看來，在此次俄烏沖突前，俄羅斯已開始著力經(jīng)營它的周邊，從2008年的格魯吉亞，到2014年的克里米亞，再到最近的白俄羅斯和哈薩克斯坦，一個以俄為核心、與北約分庭抗禮的政治軍事陣營正隱然成型。西方正逐漸感受到壓力，認(rèn)為俄羅斯正試圖恢復(fù)所謂的“后蘇聯(lián)空間”，似乎歷史又要回到華約和北約對抗的冷戰(zhàn)時期。

觀察者網(wǎng)：經(jīng)過一波三折，俄烏終于開始談判。但很明顯，目前雙方并沒有建立最基本的信任。您認(rèn)為雙方未來的談判前景如何？

崔洪建：外交手段從來都是解決沖突和爭端的最終途徑，也應(yīng)該是最值得追求和堅(jiān)持的方向。

在目前戰(zhàn)事前景不明朗的情況下，外交談判是俄烏雙方用來尋求有利內(nèi)外環(huán)境的工具。雙方會根據(jù)在戰(zhàn)場上的有利或不利情況來使用外交工具，在未實(shí)現(xiàn)?；鸬那闆r下開啟實(shí)質(zhì)性談判的誠意都值得懷疑。因此雙方一邊在釋放談判的信號，同時也在不斷指責(zé)對方缺乏誠意。從俄方來看，釋放談判信號可以配合對烏實(shí)現(xiàn)政治目標(biāo)并緩解外交壓力，烏克蘭方面則可以借此擾亂俄方的行動節(jié)奏并爭取到更多的外部支持。

此外，雙方的談判立場即“談什么”也很重要，如果立場差距太大也不具備談判的條件。目前俄烏雙方的立場差距仍然很大。

前面提到，俄羅斯對烏克蘭最終的政治目標(biāo)是烏須實(shí)現(xiàn)“中立化”，要在解除烏克蘭軍事武裝并清除掉反俄政治因素后，得到一個對俄無害甚至親俄的烏克蘭。因此，烏克蘭在釋放談判信號時有意提出“可以討論中立化”，這是在向俄方立場靠近，為談判提供條件。

但在烏克蘭還沒有放棄軍事抵抗的情況下，政治中立化沒有基礎(chǔ)，不具備實(shí)質(zhì)性談判的條件。因此，在戰(zhàn)場形勢還未出現(xiàn)對一方明確有利或不利的情況下，一方的談判意愿都會遭到對方的質(zhì)疑。

除了戰(zhàn)場上的情況，與外交談判相關(guān)的還有雙方能夠得到的外部支持或反對因素。

我們看到，雙方釋放出談判信號的時機(jī)，正是西方國家開始對俄羅斯采取大規(guī)模制裁之際。因此不排除俄方“愿意談”是想緩解一下外交和制裁壓力。

同樣，在獲得西方更大力度支持后，烏方的態(tài)度也在變化，從之前愿意談“中立化”的柔軟身段轉(zhuǎn)變成了“不接受俄方最后通牒、只接受不預(yù)設(shè)條件的全面談判”的強(qiáng)硬立場。這樣一種相對平衡的態(tài)勢反倒為當(dāng)前的談判提供了條件。

當(dāng)?shù)貢r間2月28日，俄羅斯與烏克蘭會談現(xiàn)場  CGTN推特圖

觀察者網(wǎng)：近日英國首相約翰遜勸澤連斯基離開烏克蘭，并稱英國將向?yàn)蹩颂m“流亡政府”提供支持。英國為什么會做出這種反應(yīng)？

崔洪建：英國正處于脫歐之后重塑其外交安全政策的過程中，俄烏沖突是其獨(dú)立面對的首場重大地緣政治危機(jī)，因此英國極力想在其中扮演重要角色并體現(xiàn)其特色。

在歷史上，尤其是冷戰(zhàn)期間和冷戰(zhàn)結(jié)束后，英國是歐洲大陸反俄最積極的國家，英俄之間一直齟齬不斷，各種矛盾層出不窮，英國在此次俄烏沖突中表現(xiàn)積極并不意外。在危機(jī)初期美國和北約向東歐增兵的過程中，英國的軍事支持力度僅次于美國。在對俄制裁問題上，英國也緊跟美國，對俄制裁力度比歐盟還大。

在戰(zhàn)事未開前，西方就出于對“澤連斯基個人和烏克蘭政府的安全考慮”，提議撤離到其他國家，連地點(diǎn)都選好了，首選就是波蘭的華沙。盡管理由很動聽，但西方實(shí)際上是想促成一個事實(shí)上的烏克蘭“流亡政府”。

這樣做有兩個目的：一是擔(dān)心烏克蘭方面難以長期對抗俄羅斯，因此要保存有生力量，給俄羅斯搞“空城計(jì)”，讓烏政府和軍隊(duì)能夠在北約國家的領(lǐng)土上繼續(xù)對俄發(fā)起襲擾。

另一個目的則是宣傳和輿論上的。一說“流亡政府”就能聯(lián)想到歐洲的二戰(zhàn)時期。當(dāng)時德國不斷侵略其他國家，不甘被吞并的歐洲國家建立了很多“流亡政府”。因此從輿論宣傳的角度，如果烏克蘭有了“流亡政府”就可以將俄羅斯類比為“納粹似的侵略者”。一貫堅(jiān)持反俄立場，且距離俄羅斯更遠(yuǎn)也更安全的英國在這個問題上急于表現(xiàn)也就不足為奇了。

觀察者網(wǎng)：聯(lián)合國安理會25日就美國、阿爾巴尼亞提交的關(guān)于烏克蘭局勢的決議草案進(jìn)行投票。由于俄羅斯投下否決票，決議草案未能通過。這個決議投票的結(jié)果將對烏克蘭問題產(chǎn)生哪些影響？

崔洪建：這次聯(lián)合國安理會的投票內(nèi)容很簡單，就是要針對俄羅斯采取的軍事行動表態(tài)，提案內(nèi)容是要求聯(lián)合國“譴責(zé)俄羅斯入侵并采取行動”。

根據(jù)現(xiàn)有的安理會投票程序，投票結(jié)果是提前注定的：俄羅斯作為“受譴責(zé)”的當(dāng)事一方，肯定會動用其一票否決權(quán)來反對提案，決議肯定無法通過。

但投票過程和結(jié)果又是重要和有意義的。

一方面它體現(xiàn)了聯(lián)合國作為多邊主義的核心存在、安理會作為處理國際安全問題的主要機(jī)制，必須對俄烏沖突這樣重大的國際和地區(qū)安全問題表態(tài)。因此無論投票結(jié)果如何，這個票是一定要投的。

另一方面，聯(lián)合國作為重要的國際講壇，在討論決議和投票的過程中各國可以自由發(fā)表觀點(diǎn)，各種立場之間的相互碰撞可以體現(xiàn)出角度和關(guān)切的不同，也能大致看出國際輿論的基本走向。

俄羅斯常駐聯(lián)合國代表瓦西里·涅邊賈 圖自俄羅斯駐華大使館公眾號

此外投票結(jié)果也是有意義的，俄羅斯無疑會投否決票，因此大家就會關(guān)注投贊成和棄權(quán)票的情況，從中判斷國際社會的基本態(tài)度。我想主要討論一下中國投棄權(quán)票的含義。

中國投棄權(quán)票完整地表明了中方在俄烏沖突問題上的一貫立場，即中方首先強(qiáng)調(diào)尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整、遵守聯(lián)合國憲章、宗旨和原則。這是聯(lián)合國存在的根基，聯(lián)合國由眾多國家組成，如果連組成聯(lián)合國單元的國家主權(quán)和領(lǐng)土完整都得不到保證，那么聯(lián)合國就失去了存在的意義和價值。因此中方的態(tài)度非常明確。

另一方面，中方不僅堅(jiān)持原則，而且又進(jìn)一步深入實(shí)際，提出要從復(fù)雜歷史因素和歷史經(jīng)緯的角度看待當(dāng)前局勢的成因和背景。這說明中方在俄烏問題上沒有只是停留在嘴上喊口號，喊一句“遵守聯(lián)合國憲章宗旨和原則”很容易，各國都可以做也應(yīng)該做，但光喊口號于事無補(bǔ)。

如果中國要在化解沖突中發(fā)揮建設(shè)性作用，就必須呼吁國際社會去歷史背景中弄清復(fù)雜因素，因?yàn)橹挥懈闱宄v史因素和歷史經(jīng)緯，才能找到解決當(dāng)前問題的鑰匙，否則就是在那里兜圈子、說空話，沒有用。

中國不是烏克蘭問題的直接當(dāng)事方，但卻是重要的利益攸關(guān)方。投棄權(quán)票表明中方對俄烏沖突有自己的獨(dú)立判斷。我們既堅(jiān)持聯(lián)合國的憲章、宗旨和原則，又希望從問題的真正癥結(jié)入手勸和促談，為化解沖突發(fā)揮作用。

如果安理會只是通過決議對當(dāng)事一方加以譴責(zé)和施壓，對緩解事態(tài)起不到任何積極作用。因此中方的投票立場體現(xiàn)了負(fù)責(zé)任的態(tài)度，即不把問題一味地歸咎于某一方進(jìn)而施壓，也不把問題一味地上升到“聯(lián)合國憲章宗旨和原則”上去敷衍，因?yàn)槲覀冎肋@不是一種務(wù)實(shí)解決問題的應(yīng)有態(tài)度。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯的特別軍事行動發(fā)動之后，美國和北約的一系列反應(yīng)顯得無力且滯后。這是否可以說明美國和俄羅斯在戰(zhàn)略上缺乏對俄羅斯、對普京的了解，因此對俄羅斯的突然行動準(zhǔn)備不足？

崔洪建：在俄羅斯發(fā)動軍事行動以后，它與西方的博弈轉(zhuǎn)入了一個新的階段，與西方此前提出的對俄“威懾+外交”雙軌策略不同，接下來將是以“威懾+制裁”手段為主，外交空間已經(jīng)很小了。相對于俄方的主動和強(qiáng)勢，美國和北約的反應(yīng)相對滯后，似乎慢半拍，我覺得這里有兩個原因：

一是俄羅斯在歐洲是以寡敵眾的態(tài)勢，在博弈中必須把握主動和先機(jī)。我們看到，無論是安全保障談判問題，還是對烏東兩地的承認(rèn)問題，還是展開軍事行動，俄羅斯都是在下先手棋。而美國和北約需要不斷地跟蹤并判斷俄方動向，同時還需要不斷地協(xié)調(diào)內(nèi)部各種分歧，因此顯得反應(yīng)滯后。

二是不排除這是美國和北約愿意呈現(xiàn)出來的一種場景。在俄羅斯和西方有關(guān)北約性質(zhì)的爭論中，俄羅斯一再強(qiáng)調(diào)北約是一個“擴(kuò)張性進(jìn)攻性的軍事集團(tuán)”，目標(biāo)就是把俄逼到墻角并分化肢解。但美國和北約一再辯稱北約只是一個“防御性的軍事聯(lián)盟”，并且不對俄羅斯構(gòu)成“直接、緊迫的安全威脅”。因此在雙方博弈過程中，如果呈現(xiàn)出俄羅斯“急迫進(jìn)攻”、北約“被動防御”的狀態(tài)，美國和北約就可以“用事實(shí)說話”，來向國際社會證明其“防御性”，讓俄羅斯有關(guān)“北約進(jìn)攻性”的說法“不攻自破”。

如果是這樣的話，我覺得可能接下來俄羅斯得更當(dāng)心。如果一輪急攻下來可以解決掉烏克蘭加入北約的緊迫問題，但未來在戰(zhàn)略層面可能會面對更多不利因素。美國和北約正在玩弄將計(jì)就計(jì)、欲擒故縱的手法，將博弈結(jié)局朝著不利于俄羅斯的方向去引導(dǎo)和塑造。

觀察者網(wǎng)：俄羅斯對烏克蘭采取特別軍事行動后，普京與伊朗、法國、印度、土耳其、中國、敘利亞等幾個國家領(lǐng)導(dǎo)人通了電話，您怎樣評價這幾通電話？為什么通電話的是這幾個國家的領(lǐng)導(dǎo)人，您對此又有何解讀？

崔洪建：普京總統(tǒng)這幾通電話我覺得需要仔細(xì)分析。這是戰(zhàn)事進(jìn)行過程中、西方制裁壓力下俄羅斯的一次重要外交行動，其中既有爭取伙伴支持又有突破外交封鎖的考慮。

普京總統(tǒng)的通話對象主要分為三類：一類是他認(rèn)為可靠的伙伴或者朋友，包括伊朗、中國和敘利亞等；一類是他覺得態(tài)度比較曖昧但可以爭取到的，比如印度；還有一類是他認(rèn)為未來可以在俄羅斯與西方之間進(jìn)行溝通和斡旋的國家，包括法國和土耳其。

在戰(zhàn)事緊張、制裁升壓之際，普京總統(tǒng)需要去鞏固支持合作、安撫不穩(wěn)定因素，同時影響敵對陣營。對朋友和伙伴，俄方需要通報(bào)真實(shí)情況和意圖來換取更多同情和支持；對立場模糊的國家也需要爭取到它們的理解和同情，對于敵對陣營中有些共識基礎(chǔ)的國家，更需要從分化壓力的角度去做工作，并為今后在特定情況下緩和關(guān)系預(yù)做鋪墊。

觀察者網(wǎng)：以美國為首一系列北約國家已經(jīng)開啟對俄制裁，主要集中在經(jīng)濟(jì)、金融、能源和科技領(lǐng)域。到目前為止，美歐已開始釋放出所謂“核彈級”的經(jīng)濟(jì)制裁，將部分俄羅斯銀行從SWIFT國際結(jié)算系統(tǒng)中剔除，這對俄羅斯和西方國家來說會分別造成多大損失？

崔洪建：接下來相當(dāng)長一段時間，國際社會的關(guān)注焦點(diǎn)會是俄羅斯和西方之間的制裁和反制裁，這也是一場戰(zhàn)爭級別的博弈。

現(xiàn)在西方對俄搞制裁有一個前提，即避免在軍事上與俄直接對抗但要從長期弱化俄的經(jīng)濟(jì)/軍事實(shí)力。尤其是在俄羅斯表現(xiàn)出很強(qiáng)決心的情況下，采取制裁手段是西方內(nèi)部能形成最大共識的領(lǐng)域，也是體現(xiàn)其“內(nèi)部團(tuán)結(jié)”的主要手段。

西方在歷史上對俄羅斯搞過多輪制裁，尤其是2014年克里米亞危機(jī)后制裁就沒有停過而且還不斷加碼。但此次制裁與之前相比有兩點(diǎn)不同：

一是西方揚(yáng)言制裁力度將是“史無前例”和“毀滅性的”，目標(biāo)是“從整體上削弱俄羅斯的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化能力、讓俄進(jìn)一步脫離世界經(jīng)濟(jì)體系”。西方將在金融、能源、技術(shù)及核心產(chǎn)品出口領(lǐng)域重點(diǎn)打擊俄，其中將俄逐出SWIFT體系是被視為有可能動搖俄經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的“殺手锏”。

二是制裁會根據(jù)形勢變化尤其是俄烏沖突的烈度和俄方的未來動向來分階段分領(lǐng)域分批次進(jìn)行，也就是靈活處置、逐漸增壓的狀態(tài)。例如在21號后進(jìn)行的第一階段制裁是以個人和部分機(jī)構(gòu)為主要對象，以凍結(jié)資產(chǎn)和限制旅行為主要手段；24號俄烏開打后的第二輪制裁就升級到針對能源部門和制造業(yè)領(lǐng)域，手段也擴(kuò)大到出口管制；到26號后的第三階段制裁就開始部分使用SWIFT手段。

資料圖：位于比利時布魯塞爾總部的SWIFT徽標(biāo) 圖自澎湃影像

西方制定對俄制裁主要考慮三個方面：一是盡量造成對俄實(shí)際損害，二是盡量減少對自身損害，三是如何應(yīng)對俄方的反制裁措施。

動用SWIFT手段的主要目的是切斷俄羅斯經(jīng)濟(jì)與國際支付體系之間的聯(lián)系，畢竟現(xiàn)在該系統(tǒng)控制著全球95%以上的跨國美元交易，這一手段將對俄羅斯國際貿(mào)易結(jié)算和投資帶來巨大沖擊。

目前俄國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)之間的拆借、轉(zhuǎn)賬及貿(mào)易使用美元的比例超過80%，一旦制裁生效，俄羅斯將面臨巨大的金融紊亂問題。因此，早在西方動用SWIFT手段之前，俄羅斯的股票、期貨和金融市場就出現(xiàn)恐慌情緒，盧布出現(xiàn)大幅度的波動和貶值。

西方預(yù)計(jì)俄在上述制裁手段的影響下，2023年將至少損失掉GDP的3.5%-5%。但考慮到歐洲對俄的巨大能源依賴，目前出臺的SWIFT措施只是“選擇性”的，制裁名單中有能源部門，但主要涉及相關(guān)設(shè)備和技術(shù)，沒有碰天然氣，表明歐盟在這個問題上還有所顧忌。因?yàn)槿绻谔烊粴忸I(lǐng)域動手的話，那么對超過1/4的原油、超過40%的天然氣供應(yīng)依靠俄羅斯的歐盟來說，反作用會很大。

因此，西方還沒有對俄羅斯的國際支付“趕盡殺絕”，沒有將主要負(fù)責(zé)能源貿(mào)易的俄羅斯天然氣工業(yè)銀行放入制裁名單。這也是西方，尤其是歐洲出于減少制裁副作用和反作用的考慮。

除了短期的金融動蕩和貿(mào)易、投資受損外，西方制裁對俄羅斯的負(fù)面影響將是長期和系統(tǒng)性的，不僅限制其從國際市場獲得資金和技術(shù)，還擠壓其貿(mào)易市場，造成俄經(jīng)濟(jì)難以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張、轉(zhuǎn)型和升級，只能靠賣油賣氣。國家經(jīng)濟(jì)的其他部門，比如現(xiàn)代化制造業(yè)，既缺乏核心技術(shù)，又從國際資本市場拿不到錢，就很難有起色，達(dá)到“削弱俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代化能力”的目的。在缺錢缺技術(shù)的情況下，俄羅斯難以支撐其軍事開支并提升軍事能力。

西方對俄制裁的最終目的還是要通過打擊經(jīng)濟(jì)來引發(fā)俄國內(nèi)對政府的不滿甚至反對情緒，屆時普京總統(tǒng)就需要在“對烏克蘭采取行動是否值得付出如此巨大代價”的問題上去說服民眾。

2021年9月，北溪2號最后一段管道焊接完成 

觀察者網(wǎng)：面對西方的一系列制裁，俄羅斯之前也做了一些準(zhǔn)備。您覺得在被剔出SWIFT系統(tǒng)后俄羅斯扛得住嗎？

崔洪建：自2014年以來，俄羅斯飽受西方制裁。在這一過程中，俄羅斯也不斷想辦法去增強(qiáng)自身反制裁的能力。一是近年來大大提高了國際外匯儲備。實(shí)際上從去年開始，俄羅斯就大規(guī)模地買入美元，目前的外匯儲備規(guī)模達(dá)到6430億美元。這是什么概念呢？俄方有過測算，如果西方將SWIFT手段用到極致、導(dǎo)致歐俄天然氣供應(yīng)中斷，則俄方將承受每天2億到2.5億美元之間的損失。

二是俄羅斯做了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和部門上的相應(yīng)調(diào)整。舉例來說，歐美在2014年后對俄羅斯農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行制裁，當(dāng)時俄羅斯很大程度上依賴歐洲的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口。迫于形勢俄羅斯開始擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)。畢竟地域遼闊，很快俄羅斯就擴(kuò)大了產(chǎn)能，短短幾年時間就成為了世界上主要的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和出口國。從這個方面來看，俄羅斯應(yīng)對制裁的能力和潛力還是很強(qiáng)的。

三是調(diào)整市場布局，通過“西退東進(jìn)”來減少對西方市場的依賴。在全球化的市場背景下，即便西方傾盡全力對俄羅斯搞制裁，但是要想實(shí)現(xiàn)全面圍堵和封鎖的難度很大，原因就是我們說的“西方不亮東方亮”。俄羅斯這幾年有意識地加大了對亞太市場的開發(fā)，除了和中國的經(jīng)貿(mào)合作不斷提升外，和印度等其他亞太國家的合作也有發(fā)展。

因此，我覺得西方制裁給俄羅斯造成的將主要是短期內(nèi)的巨大沖擊，包括金融動蕩、股市蒸發(fā)和貿(mào)易紊亂，但對傳統(tǒng)商品貿(mào)易包括能源領(lǐng)域的直接沖擊有限。制裁對俄羅斯影響最大的是所謂經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和長期趨勢，會給俄羅斯的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展帶來挑戰(zhàn)。

觀察者網(wǎng)：在西方的“制裁圍攻”下，俄方稱，莫斯科已準(zhǔn)備對西方國家實(shí)施報(bào)復(fù)性制裁。您覺得這些報(bào)復(fù)性制裁會集中在哪些方面？目前，普京下令俄羅斯戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入特殊戰(zhàn)備狀態(tài)，這意味著什么？

崔洪建：我覺得俄羅斯現(xiàn)在面對制裁是兩個態(tài)度。第一就是“不怕制裁”，因?yàn)橐呀?jīng)有“免疫力”了。第二就是“我們有辦法”，為此俄羅斯還搞起了心理戰(zhàn)，提出要對西方制裁做出“精準(zhǔn)但不對等”的反擊。

首先“精準(zhǔn)”的意思是要找準(zhǔn)西方的薄弱部位下手，讓對方立刻感受到俄方的反擊力度和傷害。其次是“不對等”，即一上來就是最大力度。西方比較適應(yīng)的是逐步升級的所謂“對等狀態(tài)”，你一拳我一拳。但俄羅斯的眼下之意是不會按西方的套路來，不會搞什么分級分批，而是集中發(fā)力。

從目前雙方的態(tài)勢來看，俄方的反制裁手段應(yīng)該還是會集中在它比較有優(yōu)勢的兩個領(lǐng)域，即能源和安全。因此俄方主動中止對歐能源供應(yīng)、升級軍事行動等級等都是可能的選項(xiàng)。在西方升級制裁后，普京下令俄戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入“特殊戰(zhàn)備狀態(tài)”，就是對西方制裁的一種不對稱反應(yīng)。

歐洲也對全面中止對俄能源依賴做過評估，結(jié)論是能勉強(qiáng)撐過今年，但明年往后就會出現(xiàn)較大問題，畢竟對俄如此巨大的依賴短時間內(nèi)很難找到替代，即便是加足馬力開源節(jié)流包括大規(guī)模購買美國的液化天然氣也不行。

同樣，如果西方制裁再次把俄羅斯逼到墻角，俄方不會放棄采用軍事和安全手段在歐洲搞出更大動靜的選項(xiàng)。照此趨勢發(fā)展下去，未來在俄羅斯與西方尤其是歐洲之間可能會重新形成一種恐怖均衡，雙方都會以造成對方恐懼為制定和運(yùn)用政策的出發(fā)點(diǎn)。如果雙方不能在能源和安全這兩個焦點(diǎn)問題上有所后撤，那么這個趨勢就可能會成為現(xiàn)實(shí)。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為美國其實(shí)很想看到俄羅斯和烏克蘭開戰(zhàn)，因?yàn)檫@樣對他們有好處，對于這種觀點(diǎn)您怎么看？

崔洪建：歐洲安全形勢惡化到今天，從美國的戰(zhàn)略變化和政策調(diào)整來看是有跡可循的。首先是美國長期以來為了維護(hù)它的全球霸權(quán)，在世界上一些熱點(diǎn)地區(qū)挑起或制造一些“可控混亂”，以達(dá)到它分化、牽制和插手的目的，這是美國用得很嫻熟的霸權(quán)手段。

在這次的俄烏沖突中美國同樣采取了這一手法，無論是通過北約不斷地武裝烏克蘭的種種“拱火行為”，還是回避俄羅斯方面的核心安全關(guān)切，都是沿用了傳統(tǒng)套路，它希望在歐洲導(dǎo)演一場可控混亂來對俄羅斯形成戰(zhàn)略消耗。

但俄羅斯似乎也看穿了美國的用心，并讓事態(tài)逐漸脫離了美國的掌控，局勢的不斷升級打亂了美國的預(yù)期。而美國仍然需要掌控事態(tài)，否則在烏克蘭點(diǎn)起的火極有可能蔓延到整個歐洲，并最終讓美國引火燒身。

因此，美國也在根據(jù)事態(tài)不斷地做出策略調(diào)整，結(jié)果就是目前的俄烏沖突：烏克蘭更像是一張盾牌，美國和西方不斷地給它加固用來抵御俄羅斯；又像是一面“保衛(wèi)西方”的旗幟，不斷地用它來“號召”西方國家加入到反俄陣營中來。在盾牌的掩護(hù)和旗幟的召喚下，美國通過調(diào)兵遣將正在實(shí)質(zhì)性地提升北約對俄羅斯的戰(zhàn)略遏制能力，實(shí)質(zhì)性地加強(qiáng)了它對俄羅斯的戰(zhàn)略包圍。而且在俄烏沖突結(jié)束后，俄羅斯在軍事行動中采用的遠(yuǎn)程精確制導(dǎo)打擊、要求戰(zhàn)略威懾力量進(jìn)入特殊戰(zhàn)備狀態(tài)等手段，會被美國加以利用作為在北約國家擴(kuò)大反導(dǎo)系統(tǒng)甚至核武器部署的借口。

觀察者網(wǎng)：普京的這次軍事行動勢必會導(dǎo)致美國和北約重新調(diào)整對俄戰(zhàn)略?！度A爾街日報(bào)》稱，烏克蘭問題為中美俄的超級大國之爭拉開序幕，而在這場國際政治新秩序的沖突當(dāng)中，美國原有的主導(dǎo)地位也將發(fā)生變化。對此，您怎么看？

崔洪建：這次事件以俄烏沖突為點(diǎn)、輻射到歐洲安全層面，并會影響到當(dāng)前大國博弈的走向和整個國際秩序的立體構(gòu)造。

俄烏沖突從歷史經(jīng)緯來看是美俄之間在歐洲反復(fù)博弈和較量的結(jié)果，從現(xiàn)實(shí)因素來看也是大國博弈在地區(qū)沖突中的直接體現(xiàn)。

當(dāng)前美國急于調(diào)整全球戰(zhàn)略重心，從歐洲做一定程度的收縮并將戰(zhàn)略資源轉(zhuǎn)向亞太和中國進(jìn)行所謂的“長期全面競爭”。俄羅斯認(rèn)為這是面對面和美國解決歐洲安全問題的最好時機(jī)，因此決意在歐洲向美國和北約發(fā)起挑戰(zhàn)。

美國在歐洲已“無心戀戰(zhàn)”，因此采取了自己不上陣但鼓動烏克蘭和歐洲盟友圍攻俄羅斯應(yīng)對策略，就是擔(dān)心從歐洲抽不開身而打亂其全球戰(zhàn)略布局。美國在歐洲戰(zhàn)略博弈中不愿親自下場與俄羅斯較量，還被俄羅斯逼出了一個相對防御的態(tài)勢，這要放在美國霸權(quán)鼎盛時期是很難想象的事情，這本身就體現(xiàn)了美國實(shí)力和主導(dǎo)地位下降的現(xiàn)實(shí)。

當(dāng)?shù)貢r間2月24日，美國總統(tǒng)拜登在白宮就烏克蘭局勢發(fā)表講話。圖自澎湃影像

美國的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移在歐洲被俄烏沖突拖住了后腿，美國實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略意圖的難度在增大，短期內(nèi)難以兼顧其歐洲和“印太戰(zhàn)略”。無論情愿與否，拜登政府接下來能做的就是加固北約防線，做好與俄羅斯進(jìn)行長期、全面博弈的準(zhǔn)備。

美國的戰(zhàn)略意圖不能充分實(shí)現(xiàn)，對中國來說客觀上是有利的，但我們的目標(biāo)不是去成為另一個超級大國，不是去和美國搞霸權(quán)競爭，而是從反對霸權(quán)主義和強(qiáng)權(quán)政治出發(fā)，去構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。只要我們能把握機(jī)會把有利因素轉(zhuǎn)化為實(shí)實(shí)在在的戰(zhàn)略機(jī)遇，在發(fā)展并捍衛(wèi)自身利益的同時，我們要在周邊地區(qū)推動建立均衡、有效和可持續(xù)的安全秩序，并向世界其他地區(qū)進(jìn)行推廣，維護(hù)國際安全的總體平衡。

只要我們能夠堅(jiān)持在當(dāng)前的俄烏沖突中發(fā)揮建設(shè)性的作用，能夠向未來歐洲安全秩序建立提供成功經(jīng)驗(yàn)，就能夠真正地建立起負(fù)責(zé)任的大國形象并筑牢大國根基。這樣的趨勢是有利于世界多極化的發(fā)展的，也只有一個穩(wěn)定和均衡的世界多極化才能真正改變美國的霸權(quán)地位。

觀察者網(wǎng)：對于烏克蘭問題，中方一直是勸和促談，呼吁摒棄冷戰(zhàn)思維，重視和尊重各國合理安全關(guān)切。然而，美西方卻在俄烏問題上硬扯中國，如何看待這種現(xiàn)象？

崔洪建：隨著中國國際地位和影響力的上升，國際社會越來越關(guān)注和看重中方在任何重大國際問題上的立場和表態(tài)，從這個意義上說，我覺得這是一件好事也將是今后中國外交面臨的一種常態(tài)。當(dāng)然，在日益紛亂的國際關(guān)系中要站好立場表好態(tài)的難度也會越來越大。

美國方面提出要中國“選邊站”，這本來就是一個偽命題和話語陷阱，因?yàn)樗那疤崾恰爸袊€沒有立場”和“中國必須選”。但事實(shí)是中國一直都有自己的立場，我們不需要去選。

美國的潛臺詞是要中國在作為“侵略者”的俄羅斯和“守規(guī)則”的西方之間做選擇，但是中國不需要去做這樣的選擇，我們一直站在公平正義和國際社會的共同利益一方。這也是中方反復(fù)強(qiáng)調(diào)“一貫堅(jiān)持”的涵義所在。

說得更明確一些，就像中俄兩國領(lǐng)導(dǎo)人通話中表述的那樣，從根本上維護(hù)“以聯(lián)合國為核心的國際體系和以國際法為基礎(chǔ)的國際秩序”就是我們的立場。

中方的行動是勸和促談，并根據(jù)形勢變化不斷提出具體建議。例如在軍事沖突爆發(fā)前，中方提出以諾曼底模式和新明斯克協(xié)議為談判基礎(chǔ)，這是當(dāng)時當(dāng)事各方的最大公約數(shù)。在形勢發(fā)生變化后，中國仍然堅(jiān)持勸和促談的方向，但在各方暫時回不到諾曼底模式和明斯克協(xié)議的背景下，中方主張推動俄烏雙方直接對話來解決問題。普京總統(tǒng)在中俄兩國領(lǐng)導(dǎo)人通話中，表示俄方愿同烏方開展高級別談判，這就是中方的勸和促談在發(fā)揮作用。

因此，西方?jīng)]有理由從“有罪推定”的心態(tài)出發(fā)，認(rèn)定中方找不到也站不穩(wěn)自己的立場。美國和西方輿論炒作所謂“中國在俄烏沖突中的角色”這一話題，其前提就是認(rèn)為中國會為了自身利益和與俄羅斯的親密關(guān)系而“犧牲掉原則”來偏袒俄方。讓中方“選邊”就是要制造一個在西方和俄羅斯之間選，而且還要在“人情私利”和“道德公理”之間選的雙重陷阱，似乎中國離俄羅斯越近就是離掌握在西方手中的“規(guī)則和道義”越遠(yuǎn)。這個坑不能跳。

莫斯科反戰(zhàn)示威者，圖自法新社

觀察者網(wǎng)：最后一個問題是關(guān)于普京現(xiàn)在面臨的國內(nèi)的壓力。在普京發(fā)動特別軍事行動當(dāng)天，莫斯科和圣彼得堡晚上就出現(xiàn)“反戰(zhàn)游行”，據(jù)外媒報(bào)道，數(shù)百人被臨時拘留。您如何看普京來自國內(nèi)的壓力？

崔洪建：俄羅斯國內(nèi)的情況比較復(fù)雜，并且隨著對烏戰(zhàn)事和西方制裁的壓力增大可能還會有進(jìn)一步變化。人們常說“外交是內(nèi)政的延伸”，反過來對外行動的成敗也會作用于內(nèi)政。外交和軍事是在解決國際關(guān)系問題中常用的手段，也都服務(wù)于內(nèi)政的需要。

除了國內(nèi)一些民眾自發(fā)的反戰(zhàn)情緒外，接下來俄羅斯更應(yīng)當(dāng)關(guān)注在西方制裁加劇后對國內(nèi)民生、民意的影響。普京總統(tǒng)目前在國內(nèi)仍有較高的支持率，但西方會動用一切手段來推動俄羅斯國內(nèi)的民意變化。美國前國務(wù)卿希拉里就放言要通過非政府組織在俄羅斯“發(fā)揮作用”，復(fù)制一場類似于2013年在烏克蘭基輔發(fā)生的政治動亂。

此外，盡管從俄羅斯的角度來看，采用軍事手段解決烏克蘭問題有某種合理性。但俄方也應(yīng)該認(rèn)識到軍事手段只能實(shí)現(xiàn)有限目標(biāo)，而不可能解決所有問題。同時軍事手段的局限性表現(xiàn)在達(dá)到部分政治目標(biāo)后，一定會留下政治后遺癥，這是歷史上無數(shù)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)告訴我們的。

俄羅斯要獲得長治久安，不能單靠軍事安全手段，歸根到底還是要通過發(fā)展經(jīng)濟(jì)改善民生來提升國家的整體實(shí)力。同理可知，歐洲要建設(shè)可持續(xù)的共同安全，也無法通過對抗來實(shí)現(xiàn)，還必須回到培育共識、講信修睦的軌道上來。

（劉騫對本文采訪整理亦有貢獻(xiàn)）