8月13日特朗普簽署了一項(xiàng)總額達(dá)7160億美元的國(guó)防授權(quán)法案中，提出了美國(guó)防部制定“全政府對(duì)華戰(zhàn)略”、支持并強(qiáng)化臺(tái)灣的“國(guó)防軍事實(shí)力”等要求。16日，微信公眾號(hào)“俠客島”（ID：xiake_island）采訪了新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年先生。他認(rèn)為美國(guó)一切行動(dòng)的烈度取決于中國(guó)的反應(yīng)，若中國(guó)的反應(yīng)不夠堅(jiān)強(qiáng)有力，美國(guó)就會(huì)更肆無(wú)忌憚。

對(duì)于美國(guó)打臺(tái)灣牌，鄭永年表示這并不是為了臺(tái)灣利益，只是當(dāng)作中美博弈的一個(gè)工具、一張牌在打，是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問(wèn)題、南海問(wèn)題都在牌局之中。而中國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上需要強(qiáng)硬，不能以為我們只要示弱投降美國(guó)就能怎樣。

此外他還指出，美國(guó)是不同的利益集團(tuán)組成的美國(guó)。我們要多利用美國(guó)利益分化的現(xiàn)實(shí)。只要中國(guó)不著急關(guān)起門來(lái)，美國(guó)就很難封閉中國(guó)。

特朗普簽署2019國(guó)防授權(quán)法案 圖源：防務(wù)新聞

以下為文章采訪全文：

當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月13日，特朗普在美國(guó)一處軍事基地簽署了2019年度國(guó)防授權(quán)法案，總額達(dá)到7160億美元，增幅2.6%，是美國(guó)軍費(fèi)9年來(lái)的最大漲幅，創(chuàng)下伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)和阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)的新高。

這么大一筆錢，除了購(gòu)置大批武器裝備、推進(jìn)先進(jìn)裝備的研發(fā)外，其中最引人關(guān)注的就是對(duì)于戰(zhàn)略對(duì)手和“假想敵”的針對(duì)性。比如，俄羅斯就認(rèn)為這份法案“令人警覺(jué)”，因?yàn)槠渲杏袚芸钪С置绹?guó)及其盟友在歐洲、尤其是俄邊境的巡視行動(dòng)；法案也授權(quán)允許美國(guó)政府針對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁，禁止華府銷售國(guó)防設(shè)備給使用俄羅斯科技的國(guó)家。

在中國(guó)看來(lái)，這份法案則從多個(gè)層面表達(dá)了針對(duì)。例如，法案要求美國(guó)國(guó)防部制定“全政府對(duì)華戰(zhàn)略”，并除國(guó)防部長(zhǎng)豁免外，不再邀請(qǐng)中國(guó)參加“環(huán)太平洋”系列軍事演習(xí)；要求支持并強(qiáng)化臺(tái)灣的“國(guó)防軍事實(shí)力”、擴(kuò)大美臺(tái)聯(lián)合演習(xí)、軍售及高層軍官交流，促進(jìn)美臺(tái)官員互訪；以及納入“外國(guó)投資風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估現(xiàn)代化法案”，強(qiáng)化外國(guó)投資委員會(huì)對(duì)在美投資的審查。

對(duì)此，中國(guó)外交部、國(guó)防部、商務(wù)部等均作出回應(yīng)，認(rèn)為美國(guó)這份法案充滿了冷戰(zhàn)零和博弈思維，觸及了一個(gè)中國(guó)原則和中美聯(lián)合公報(bào)精神，損害中美的互信合作。

特朗普這次又是打的什么牌？“全政府對(duì)華戰(zhàn)略”意味著什么？是否又會(huì)在南海、臺(tái)海等問(wèn)題上帶來(lái)變數(shù)？8月16日，我們繼續(xù)對(duì)話新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年先生，聊聊這些話題。

1、俠客島：我們知道最近蔡英文過(guò)境美國(guó)。從此前的《臺(tái)灣旅行法》到這次國(guó)防授權(quán)法案說(shuō)要提升臺(tái)灣的軍事能力、甚至美軍參加臺(tái)灣軍演，甚至再早一些特朗普勝選后跟蔡英文通話，都可以視作是美國(guó)在打“臺(tái)灣牌”。怎么看這種局面？

鄭永年：臺(tái)灣問(wèn)題不要孤立地看。美國(guó)對(duì)中國(guó)政策的改變是全面的，不光是一個(gè)臺(tái)灣問(wèn)題。用中國(guó)話來(lái)說(shuō)，美國(guó)在到處找中國(guó)的茬，只不過(guò)是看哪個(gè)更有效。其實(shí)，不光是國(guó)防授權(quán)法案，他的貿(mào)易戰(zhàn)、“太空軍”計(jì)劃、外國(guó)投資評(píng)估法案，都是針對(duì)中國(guó)。臺(tái)灣只是眾多牌中的一張，甚至朝鮮問(wèn)題、南海問(wèn)題都在牌局之中。當(dāng)然，臺(tái)灣對(duì)中國(guó)很重要，也是中國(guó)的底線。

我們這幾年一直講大國(guó)之間的“修昔底德陷阱”，這個(gè)陷阱實(shí)際上是美國(guó)人提出來(lái)的。根據(jù)美國(guó)的研究，從1500年以來(lái)，排名世界綜合國(guó)力前兩位的大國(guó)之間有過(guò)16次權(quán)力轉(zhuǎn)移，其中12次戰(zhàn)爭(zhēng)。最近沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的一次，也就是冷戰(zhàn)，是以蘇聯(lián)垮掉、美國(guó)獲勝結(jié)局的。

美國(guó)學(xué)界這幾年發(fā)表了很多關(guān)于“修昔底德陷阱”的論文，只不過(guò)我們大多忽略掉了而已。他們深信這個(gè)陷阱一定會(huì)來(lái)。基辛格博士就設(shè)想，特朗普勝選后會(huì)聯(lián)合俄羅斯對(duì)付中國(guó)，也是這種總體思想圖景的一部分。

從這個(gè)意義上講，美國(guó)打臺(tái)灣牌不是為了臺(tái)灣利益，只是當(dāng)作中美博弈的一個(gè)工具、一張牌在打。我從不認(rèn)為這是美國(guó)政客宣稱的為了“保護(hù)臺(tái)灣”，所謂“保護(hù)美國(guó)和臺(tái)灣的民主自由”只是一種說(shuō)辭罷了。無(wú)論是北朝鮮、臺(tái)灣、南海還是貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)就是要找一個(gè)對(duì)付中國(guó)的方式而已。

2、俠客島：這里面體現(xiàn)出特朗普和前任們思維的變化。

鄭永年：沒(méi)錯(cuò)。比如奧巴馬時(shí)代，說(shuō)的更多的是“改變中國(guó)”，其實(shí)也就是讓中國(guó)接受美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)、服從所謂的國(guó)際規(guī)則。最終和特朗普是一樣的，維護(hù)“美國(guó)第一”。如果借用中國(guó)古代“王道”和“霸道”的分異敘述的話，以前美國(guó)用得更多的是包裝過(guò)、有意美化過(guò)的“王道”，現(xiàn)在則是赤裸裸的“霸道”——就是要“美國(guó)優(yōu)先”，我是老大我怕誰(shuí)？

特朗普就是這個(gè)心態(tài)，就是要讓你屈服。對(duì)中國(guó)如此，最近對(duì)土耳其的辦法也是一樣。他的哲學(xué)很簡(jiǎn)單：我是老大，你需要我，我不需要你。

要深刻意識(shí)到，特朗普現(xiàn)在做的是對(duì)國(guó)際舊體制的拋棄。二戰(zhàn)之后的世界體系，美國(guó)是最重要的參與和建設(shè)者；但現(xiàn)在特朗普的做法深刻地觸動(dòng)了地緣政治格局和世界秩序的變化。這已經(jīng)不僅僅是中美關(guān)系，而且會(huì)成為區(qū)域秩序大變動(dòng)的根源。

3、俠客島：特朗普從競(jìng)選到貿(mào)易戰(zhàn)喊得最多的口號(hào)是捍衛(wèi)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益、工人和制造業(yè)的利益，號(hào)稱要保護(hù)“銹帶”和白人中下階層。不過(guò)，從國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告到這次國(guó)防授權(quán)法案，背后似乎也可以看到軍工派的利益。在您看來(lái)軍工集團(tuán)在這背后起到了怎樣的作用？這項(xiàng)法案能在多大程度上付諸實(shí)際？

鄭永年：當(dāng)然，特朗普上臺(tái)之后，軍工派的利益越來(lái)越大。他們是以打垮蘇聯(lián)出名的。小布什政府時(shí)代，新保守主義背后也是軍工派，這個(gè)力量一直存在。在特朗普集聚下，他們的力量又壯大起來(lái)了。

軍工集團(tuán)利益的特點(diǎn)是把中國(guó)和俄羅斯看做最大對(duì)手，但兩國(guó)還不太一樣。在他們看來(lái)，俄羅斯只是麻煩制造者（trouble-maker），烏克蘭問(wèn)題、克里米亞問(wèn)題，頂多干預(yù)下美國(guó)選舉，但是俄羅斯改變不了，也威脅不了美國(guó)整體安全。但在軍工派看來(lái)，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為美國(guó)最大的戰(zhàn)略對(duì)手。

法律這東西，最終要看本身是哪些利益去推動(dòng)，看誰(shuí)去使用。從目前看，這次的國(guó)防授權(quán)法案是給軍人、給國(guó)防部授權(quán)，實(shí)際上是授權(quán)了國(guó)防部和情報(bào)部門；從這一點(diǎn)看，軍工派的利益占了優(yōu)勢(shì)。如果美國(guó)政府背后是資本、華爾街占主導(dǎo)位置的話，這個(gè)法案的影響力就會(huì)小很多；但目前看，這個(gè)法案近乎于軍人政府的操作了——當(dāng)然，特朗普政府中本身軍人、前軍人就非常多，這一點(diǎn)從人員構(gòu)成上就可以看出，法案背后的軍工勢(shì)力非常強(qiáng)大。

4、俠客島：我們看到，此法案一出，中國(guó)的幾個(gè)相關(guān)部門的反應(yīng)都相對(duì)比較激烈，也會(huì)持續(xù)對(duì)法案的影響力作出跟蹤并制定對(duì)策。在您看來(lái)，美國(guó)下一步的行動(dòng)將引向何方？中國(guó)真正的應(yīng)對(duì)之道是什么？

鄭永年：美國(guó)的行動(dòng)烈度取決于中國(guó)的反應(yīng)。如果中國(guó)的反應(yīng)不夠堅(jiān)強(qiáng)有力，他們就會(huì)更肆無(wú)忌憚。這是權(quán)力的本性。我們常說(shuō)權(quán)力需要制衡，不僅國(guó)內(nèi)如此，國(guó)際上也一樣。如果權(quán)力不受到阻力，一定會(huì)往前發(fā)展；這就跟資本一樣，有自己的擴(kuò)張性。除非受到阻力、有了制衡的力量，某些權(quán)力才會(huì)回收、內(nèi)斂。

比如我們看到，美國(guó)在國(guó)際上權(quán)力最大，所以它會(huì)把自己的國(guó)內(nèi)法當(dāng)作國(guó)際法。

俠客島：比如美國(guó)的《與臺(tái)灣關(guān)系法》、《臺(tái)灣旅行法》，就是赤裸裸“食言”，不遵守中美聯(lián)合公報(bào)，在國(guó)際問(wèn)題上用國(guó)內(nèi)法進(jìn)行“長(zhǎng)臂管轄”。

鄭永年：對(duì)，美國(guó)的資本有擴(kuò)張性，它所謂的自由民主體制也有擴(kuò)張性，它的權(quán)力當(dāng)然就更有擴(kuò)張性。

對(duì)于臺(tái)灣問(wèn)題當(dāng)然要強(qiáng)硬，否則美國(guó)和臺(tái)灣當(dāng)局還會(huì)得寸進(jìn)尺，這一點(diǎn)不用怕什么。臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)的根本利益，在這些問(wèn)題上該硬就要硬，不要有天真的幻想，不要以為我們示弱投降美國(guó)就能怎樣怎樣。我們要對(duì)臺(tái)灣挑明，美國(guó)這樣做，完全是以犧牲臺(tái)灣利益的方式來(lái)對(duì)付中國(guó)大陸；雖然我相信臺(tái)灣也不會(huì)有多少人相信，但也不能讓臺(tái)當(dāng)局有迷惑民眾的機(jī)會(huì)。

至于環(huán)太軍演，中國(guó)不受邀請(qǐng)也沒(méi)有什么。這個(gè)軍演本身就是把中國(guó)作為對(duì)手，不過(guò)是兩國(guó)高層有軍事交流意向罷了；無(wú)論如何，中國(guó)本身都不太可能整合進(jìn)美國(guó)及其盟友的武裝序列。

我們也可以做得更巧妙。軍工派是大的利益集團(tuán)，但不是整體的美國(guó)、全部的美國(guó)。白宮本身就是一大堆利益集團(tuán)的代表，這些利益集團(tuán)之間總有分化、不同的地方，我們要利用好這些分化。

現(xiàn)在中國(guó)的策略很明確，比如貿(mào)易戰(zhàn)，要打，雖然不愿意打，但是不得不打；在斗爭(zhēng)的同時(shí)，我們要做好自己的事情，加緊國(guó)內(nèi)改革、擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放。比如，美國(guó)國(guó)防授權(quán)法案限制中國(guó)資本去美國(guó)，但是我們可以更開(kāi)放，吸引包括美國(guó)資本在內(nèi)的國(guó)際資本來(lái)中國(guó)，畢竟資本對(duì)于發(fā)展的重要性不言而喻。

上一次聊天時(shí)我們說(shuō)過(guò)，我們要以自己的方式吸引資本，這意味著真正的國(guó)際影響力。我不認(rèn)為白宮可以限制資本流動(dòng)。中國(guó)是一個(gè)大市場(chǎng)，是第二大經(jīng)濟(jì)體。隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)的消費(fèi)市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越大，美國(guó)的資本不可能放棄這么大的市場(chǎng)。印度還早著呢。

軍工是美國(guó)的利益集團(tuán)，其他的呢？美國(guó)的技術(shù)也需要市場(chǎng)。對(duì)美國(guó)政府來(lái)說(shuō)，失去了中國(guó)市場(chǎng)無(wú)所謂，你有更多的東西依賴于我，政府安全更重要。但對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)呢？

俠客島：對(duì)，我們上次分析聽(tīng)證會(huì)就注意到這一點(diǎn)，包括半導(dǎo)體在內(nèi)，美國(guó)許多高科技行業(yè)在內(nèi)都反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)。他們的理由是，美國(guó)在設(shè)計(jì)研發(fā)上有優(yōu)勢(shì)，一旦加關(guān)稅，只不過(guò)是給了其他國(guó)家的同行以優(yōu)勢(shì)；同時(shí)美國(guó)不放開(kāi)高科技產(chǎn)品出口，其實(shí)是貿(mào)易逆差相當(dāng)大的原因之一。

鄭永年：對(duì)。國(guó)家安全不是抽象的，企業(yè)利益也是其中重要一環(huán)。技術(shù)如果沒(méi)有市場(chǎng)，有什么用呢？現(xiàn)在技術(shù)投入的成本越來(lái)越高，就需要越來(lái)越大的市場(chǎng)。技術(shù)跟市場(chǎng)是硬幣的兩面，沒(méi)有大市場(chǎng)，技術(shù)的成本就收不回來(lái)，也賺不到錢。谷歌這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，在美國(guó)本土已經(jīng)遇到瓶頸了，需要開(kāi)放市場(chǎng)；汽車，沒(méi)有美國(guó)也還有其他國(guó)家的大市場(chǎng)。

所以，不要把美國(guó)看作鐵板一塊的整體，否則就會(huì)不理性。美國(guó)是不同的利益集團(tuán)組成的美國(guó)。華爾街看起來(lái)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)比較強(qiáng)硬，但他們跟軍工系統(tǒng)、跟冷戰(zhàn)派的目標(biāo)不一樣。

我們要多利用美國(guó)利益分化的現(xiàn)實(shí)。只要中國(guó)不著急關(guān)起門來(lái)，美國(guó)就很難封閉中國(guó)。

（采寫/公子無(wú)忌）