4、托馬斯·弗里德曼：今天與華為同事交流了解到一點(diǎn)，如果華為能夠通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)參與到5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，可以幫助美國(guó)節(jié)省2，400億美元的5G建網(wǎng)成本。如果華為不能參與美國(guó)5G網(wǎng)絡(luò)的競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)會(huì)損失什么？

任正非：我剛才講了，同意把5G技術(shù)轉(zhuǎn)讓給美國(guó)公司。那這2，400億是由美國(guó)公司賺了，不是我們賺了。

5、托馬斯·弗里德曼：假設(shè)特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在就坐在這里，您有機(jī)會(huì)跟他直接聊一聊華為的現(xiàn)狀以及華為在美國(guó)市場(chǎng)的目標(biāo)，您會(huì)對(duì)他說(shuō)什么？

任正非：第一，他可能不會(huì)坐在這里。第二，我認(rèn)為合作共贏是未來(lái)世界的走向。我看過(guò)您的《世界是平的》這本書，全球化會(huì)優(yōu)化世界資源的配置和使用。比如一個(gè)零件，全世界只要一家公司生產(chǎn)就可以供應(yīng)全世界，那么其他公司就不會(huì)去重復(fù)研究，整個(gè)社會(huì)就節(jié)省了研發(fā)經(jīng)費(fèi)；二是，全球市場(chǎng)足夠大，就攤薄了這個(gè)零件的成本，這個(gè)東西既好又便宜，就為人類做出了很大貢獻(xiàn)。全球化概念是美國(guó)提出的，非常正確，但是要堅(jiān)持下去。

基于供應(yīng)鏈的自然環(huán)境安全考慮，大家不會(huì)放心全世界只有一個(gè)廠家做這個(gè)零部件，不會(huì)把“雞蛋”全放在一個(gè)“籃子”里，可能會(huì)需要另一個(gè)替代的廠家，萬(wàn)一遭遇地震、火災(zāi)或設(shè)備損壞，一家公司無(wú)法保證全球供應(yīng)安全，所以需要兩家供應(yīng)商來(lái)分散風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)“安全”是基于自然災(zāi)害的安全。但研發(fā)費(fèi)用重復(fù)投了一次，市場(chǎng)份額減了一半，成本增加了。

如若基于政治上的安全考慮，大家相互信任度不夠的時(shí)候，就會(huì)分裂成兩個(gè)世界或三個(gè)世界。其中美國(guó)這個(gè)世界也不敢把寶押在一家公司上，美國(guó)的反壟斷法就是希望美國(guó)體系里還有另一家公司存在；非美國(guó)的體系也希望至少有兩家公司存在。這樣，本來(lái)一家公司可以服務(wù)全球市場(chǎng)，現(xiàn)在變成一家公司最多只能服務(wù)1/4的全球市場(chǎng)；本來(lái)全世界只投入一份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在要重復(fù)投入四份研發(fā)經(jīng)費(fèi)，對(duì)人類社會(huì)來(lái)說(shuō)是很多的浪費(fèi)。

全球化是有利于人類社會(huì)發(fā)展的，高科技的優(yōu)勢(shì)在美國(guó)，大家都想買美國(guó)芯片，美國(guó)芯片賣得越多，質(zhì)量越好，價(jià)格越便宜，其他廠家就無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。就像微軟的Windows和Office一樣，全球不可能再產(chǎn)生第二家。

托馬斯·弗里德曼：如果特朗普說(shuō)：“微軟，你的Windows不能賣給華為。Google，你的安卓系統(tǒng)不能給華為的手機(jī)用。英特爾，你的芯片也不能給華為的手機(jī)用?！比A為會(huì)怎么做？華為會(huì)破產(chǎn)嗎？還是會(huì)選擇開(kāi)發(fā)自己的Windows系統(tǒng)、安卓系統(tǒng)和芯片？

任正非：不管誰(shuí)不賣什么，都一定會(huì)有另外的替代產(chǎn)品產(chǎn)生。我們要相信人類不會(huì)滅亡的，在沒(méi)有糧食吃的時(shí)候，人們吃野果、樹(shù)皮，不也活過(guò)來(lái)了嗎？

托馬斯·弗里德曼：我覺(jué)得華為也不會(huì)死亡，會(huì)在危機(jī)中生存下去。

任正非：只要市場(chǎng)有需求，就會(huì)有替代品產(chǎn)生。

6、托馬斯·弗里德曼：看起來(lái)華為的敵人不少。例如，美國(guó)情報(bào)界人士就質(zhì)疑華為，稱華為為中國(guó)解放軍從事間諜活動(dòng)。從市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)角度來(lái)看，高通、思科等公司也說(shuō)華為要么偷了這個(gè)、要么偷了那個(gè)。這僅僅是出于華為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的嫉妒嗎？還是陰謀論？還是說(shuō)華為在過(guò)去快速發(fā)展的過(guò)程中確實(shí)做了一些自己現(xiàn)在看起來(lái)感覺(jué)到后悔的事情？

任正非：您曾說(shuō)“世界是平的”，我認(rèn)為世界也不平，本來(lái)就是崎嶇不平，中間說(shuō)不定還有冰川。從這個(gè)角度來(lái)看，華為要有心理準(zhǔn)備，遭遇各方面的不同看法。

華為的誕生，在中國(guó)歷史和社會(huì)發(fā)展規(guī)律上，也是一個(gè)偶然現(xiàn)象。中國(guó)在文化大革命十年中，整個(gè)經(jīng)濟(jì)停滯了十年，甚至倒退，瀕臨崩潰邊緣。那時(shí)候，數(shù)千萬(wàn)青年成長(zhǎng)起來(lái)后是沒(méi)有工作，就上山下鄉(xiāng)農(nóng)村去。等到文化革命結(jié)束以后，這數(shù)千萬(wàn)青年都要求返回城市，而且鬧得非常厲害，中央就允許這些青年返回城市。本來(lái)正常上班的工人都沒(méi)有活干，回來(lái)的青年能干什么呢？國(guó)家很發(fā)愁這幾千萬(wàn)青年回城以后沒(méi)有工作，就會(huì)在城里鬧事，讓社會(huì)不穩(wěn)定。國(guó)家就動(dòng)員一些企業(yè)辦勞動(dòng)服務(wù)公司來(lái)做雜七雜八的工作，包括打掃衛(wèi)生，但還是不能滿足就業(yè)。有些青年實(shí)在沒(méi)有出路，就去街邊賣大碗茶，或者做一些饅頭賣，所以中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)就是從賣大碗茶、賣饅頭包子開(kāi)始的。國(guó)家發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)解決問(wèn)題的辦法，就在政策上允許這些小企業(yè)賣面條、賣饅頭、賣茶。大碗茶不是像今天這樣的好茶，而是在街邊搭一個(gè)爛棚子，一分錢一碗。有些企業(yè)做好了，中央出文件“雇工不能超過(guò)五個(gè)人、八個(gè)人”，超過(guò)了就是資本主義。中國(guó)的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)是環(huán)境逼岀來(lái)的，不是計(jì)劃岀來(lái)的。

我們就誕生在那個(gè)時(shí)代，我們不止八個(gè)人，頂著不知道什么“帽子”過(guò)來(lái)的。當(dāng)時(shí)增加一個(gè)人都非常難，因?yàn)檗k不了深圳特區(qū)的證件。但是“春色滿園關(guān)不住，一枝紅杏出墻來(lái)”，因?yàn)樗綘I(yíng)企業(yè)效率高、很努力、很奮斗，不斷急劇擴(kuò)張，最后中國(guó)就承認(rèn)這種經(jīng)濟(jì)形式是合法形式。思想斗爭(zhēng)的演變過(guò)程是很漫長(zhǎng)的，也就是最近這些年，國(guó)家才給了合法身份。當(dāng)時(shí)我們走出國(guó)門，被當(dāng)成是共產(chǎn)主義；我們走回國(guó)門，被當(dāng)成資本主義，大家看我們都有股票，有錢就被認(rèn)為是資本主義。所以，我們不僅面臨在外部斗爭(zhēng)，在內(nèi)部也有斗爭(zhēng)。

托馬斯·弗里德曼：前面跟華為的同事交流，聽(tīng)華為的故事，包括聽(tīng)您的介紹，有一點(diǎn)讓我印象非常深刻，華為一路打拼來(lái)到頂端。

任正非：所以，我們本身一直就是傷痕累累，也不怕被再打擊一下。

7、托馬斯·弗里德曼：之前跟一些中國(guó)人聊天時(shí)，他們對(duì)華為充滿了自豪感，您在中國(guó)是不是像搖滾明星一樣，到街上、餐廳里大家都把你當(dāng)明星看待，像喬布斯、比爾·蓋茨一樣？

任正非：其實(shí)我很可憐，上街會(huì)被別人拍照，缺少自由。我也不像外國(guó)明星一樣有私人飛機(jī)，自己跑到哪里玩一玩，躲過(guò)公眾的視野，我連喝咖啡的地方都沒(méi)有。我害怕放假，沒(méi)地方去，只能在家喝茶、看電視、睡覺(jué)，所以假期很難過(guò)。馬上放中秋假了，不知道到哪里去。

托馬斯·弗里德曼：您在街上被民眾抓到的時(shí)候大家會(huì)對(duì)您說(shuō)什么？

任正非：他們說(shuō)想跟我拍張照，然后貼到網(wǎng)上去。所以，我一點(diǎn)隱私都沒(méi)有，去哪里都有人知道，他們不只是滿足于拍照，拍完還要貼到網(wǎng)上去。我就像一只“老鼠”一樣，找不到“洞”鉆進(jìn)去。

8、托馬斯·弗里德曼：我想再問(wèn)一個(gè)比較棘手的問(wèn)題。有一個(gè)非常資深的美國(guó)政府官員告訴我，華為的PCB板和手機(jī)上都可以安裝一個(gè)針頭大小的裝置，用于從事間諜活動(dòng)，相當(dāng)于一個(gè)后門，所以我們不能信任華為。他說(shuō)你如果知道我所知道的事實(shí)，你肯定不會(huì)購(gòu)買華為的手機(jī)和5G設(shè)備。

任正非：這是一個(gè)天方夜譚的科幻故事，如果華為有這么高水平，還用得著賣5G嗎？任何人在一個(gè)公司參觀可能都是高度機(jī)密的，唯有華為公司，美聯(lián)社參觀的時(shí)候，允許他們對(duì)我們的整個(gè)展廳拍攝，也允許對(duì)新5G基站的電路板拍視頻，拍了很長(zhǎng)時(shí)間，他們還對(duì)所有設(shè)備都拍了照片。我們是一家商業(yè)公司，做這個(gè)“小米粒”目的是什么呢？

9、托馬斯·弗里德曼：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的事情，歷史上從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)像華為這樣一家公司，大家對(duì)它有如此強(qiáng)烈而又矛盾的感覺(jué)。有人說(shuō)華為是一家偉大的公司，喜愛(ài)這家公司。有人說(shuō)華為是一家危險(xiǎn)的公司，從事間諜活動(dòng)。為什么有這么強(qiáng)烈的反差？

任正非：因?yàn)槭澜缍紩?huì)有兩個(gè)極端。如果說(shuō)“華為是偉大公司”的人不這樣講，說(shuō)華為就是小松鼠、尾巴大是假的，那么說(shuō)“華為是危險(xiǎn)的公司”的人也不會(huì)說(shuō)危險(xiǎn)了。兩個(gè)比賽誰(shuí)說(shuō)得更極端，誰(shuí)就更吸引眼球。

10、托馬斯·弗里德曼：在技術(shù)領(lǐng)域，您的榜樣是誰(shuí)？比爾·蓋茨、喬布斯、高登·摩爾、羅伯特·諾伊斯，還是杰夫·貝佐斯？您將誰(shuí)視為榜樣？

任正非：我從年輕時(shí)期起對(duì)他們都是膜拜的，包括愛(ài)因斯坦、圖靈這些偉大的科學(xué)家。我年輕時(shí)中國(guó)的學(xué)習(xí)環(huán)境還比較封閉，我看不到整個(gè)世界，但我一貫對(duì)這些人非常膜拜，因?yàn)樗麄優(yōu)槿祟惿鐣?huì)創(chuàng)造了巨大的發(fā)展機(jī)會(huì)。

11、托馬斯·弗里德曼：隨著摩爾定律趨近極限，華為要研究的下一個(gè)前沿領(lǐng)域是什么？是6G還是基礎(chǔ)科學(xué)研究？您想要攀登的下一座大山是什么？

任正非：人工智能。

托馬斯·弗里德曼：您能具體解釋一下嗎？為什么人工智能是華為要攀登的下一座大山？華為會(huì)怎么做？

任正非：我們是建設(shè)支撐人工智能的平臺(tái)。

托馬斯·弗里德曼：您說(shuō)的平臺(tái)是軟件平臺(tái)嗎？

任正非：硬件和軟件平臺(tái)。我們的昇騰AI集群，1024節(jié)點(diǎn)，9月18日發(fā)布，這是目前全世界最大、最快的人工智能平臺(tái)。我們不是自己來(lái)做人工智能的各種應(yīng)用功能，我們是提供了一個(gè)平臺(tái)來(lái)使能全社會(huì)的AI。