托馬斯·弗里德曼：中美貿(mào)易戰(zhàn)肯定會(huì)有解決方案，例如中國(guó)多進(jìn)口一些美國(guó)的大豆，美國(guó)多購(gòu)買一些中國(guó)的產(chǎn)品。但在我看來(lái)，因?yàn)槿A為所代表的意義，華為和美國(guó)之間的故事的重要性其實(shí)更高。

任正非：其實(shí)我們也能找到解決問(wèn)題的辦法。比如，華為多買一些高通芯片、英特爾芯片、Google軟件、微軟軟件，華為多支持一些美國(guó)大學(xué)教授的研究，而不需要獲取他們的成果……，這些辦法能幫助我們解決問(wèn)題，緩解我們之間的沖突。

托馬斯·弗里德曼：我想問(wèn)的就是這個(gè)問(wèn)題。在我看來(lái)，過(guò)去三十年，中美貿(mào)易交易的大多是表面的商品，比如說(shuō)我們身上穿的衣服和腳上穿的鞋子。但華為所代表的意義在于，你們向美國(guó)銷售的5G技術(shù)已經(jīng)不再是表面的商品，而是“深層商品”。你們現(xiàn)在走在中國(guó)的最前端，你們研發(fā)出來(lái)的許多技術(shù)實(shí)際上會(huì)深入到美國(guó)的大街小巷、家庭、臥室，會(huì)涉及到個(gè)人隱私。這是個(gè)新事物。

提到“深層貿(mào)易”，我們之所以能向中國(guó)銷售這類“深層技術(shù)”，是因?yàn)槟銈儧](méi)得選。我們擁有這些技術(shù)，如果你們希望獲得這些技術(shù)，就得從微軟或者蘋果公司處購(gòu)買?，F(xiàn)在中國(guó)也想把“深層技術(shù)”賣到美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)椤吧顚蛹夹g(shù)”是先進(jìn)的技術(shù)，美國(guó)還沒(méi)有和你們建立起進(jìn)行“深層貿(mào)易”所需的信任度。因?yàn)檫@個(gè)原因，在我看來(lái)，要么解決好華為的問(wèn)題，要么全球化就會(huì)走向分裂。

任正非：第一，我們還沒(méi)有打算把設(shè)備賣到美國(guó)，因此深層次的矛盾還沒(méi)有產(chǎn)生。第二，我們可以向美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)讓5G所有的技術(shù)和工藝秘密，幫助美國(guó)建立起5G的產(chǎn)業(yè)來(lái)，這樣中、美、歐形成一個(gè)三角平衡體系。我們?cè)敢膺@樣做，但要美國(guó)能接受才行。

托馬斯·弗里德曼：讓我們談?wù)勥@個(gè)話題。這是一個(gè)非常有趣的提議。這種情況下，有沒(méi)有可能說(shuō)思科可以通過(guò)許可的方式獲取華為全部的5G生產(chǎn)工藝以及軟件？美國(guó)公司是否可以基于許可，使用華為技術(shù)建設(shè)美國(guó)的5G網(wǎng)絡(luò)？這樣一來(lái)，美國(guó)就不會(huì)擔(dān)心華為監(jiān)視美國(guó)了。

任正非：是的。也不一定是思科，亞馬遜也很好，很有錢，蘋果也可以。

托馬斯·弗里德曼：很有趣。任先生，這是個(gè)非常重要的提議。您之前在公開場(chǎng)合提出過(guò)這個(gè)提議嗎？

任正非：現(xiàn)在我們兩人談，不就是公開場(chǎng)合嗎？第一個(gè)提供給您。

托馬斯·弗里德曼：您還沒(méi)有跟任何美國(guó)公司談過(guò)這個(gè)提議？

任正非：是的。

托馬斯·弗里德曼：所以我們的下一個(gè)問(wèn)題是，您會(huì)考慮讓華為在紐交所或者納斯達(dá)克上市以解決透明度問(wèn)題嗎？

任正非：剛才我講的，不是我們?nèi)ッ绹?guó)做生意，是通過(guò)轉(zhuǎn)讓技術(shù)支持美國(guó)公司在美國(guó)做生意。這樣我們提供了一個(gè)5G的基礎(chǔ)平臺(tái)以后，美國(guó)企業(yè)可以在這個(gè)技術(shù)上往6G奮斗。第二，美國(guó)可以修改5G平臺(tái)，從而達(dá)到自己的安全保障。跳過(guò)5G，直接上6G是不會(huì)成功的，因?yàn)?G的毫米波發(fā)射范圍太短，因此構(gòu)建一個(gè)6G網(wǎng)很困難，而且是十年以后的事了。

托馬斯·弗里德曼：有意思。如果亞馬遜或微軟想這樣做，付華為許可費(fèi)就可以？是這樣嗎？

任正非：是的。最好把我也買過(guò)去，希望我的工資比庫(kù)克少一點(diǎn)就行，我對(duì)美國(guó)的高工資太羨慕了。

托馬斯·弗里德曼：談到這里，我剛好也在華為，有沒(méi)有可能買一份華為股票？

任正非：不可能，因?yàn)槟皇侨A為員工，只有華為員工才可以購(gòu)買。但是我歡迎您入職華為。

2、托馬斯·弗里德曼：聽到一些傳言，說(shuō)華為在跟美國(guó)司法部溝通，通過(guò)和解的手段去解決歷史上美國(guó)和華為之間的所有問(wèn)題。想確認(rèn)一下，歷史上美國(guó)和華為之間有很多問(wèn)題嗎？有沒(méi)有這樣的溝通？如果沒(méi)有的話，華為愿不愿意做這樣的溝通，以解決和美國(guó)之間的遺留問(wèn)題？

任正非：我沒(méi)有聽說(shuō)，我們也不會(huì)主動(dòng)去找美國(guó)政府，我們還是繼續(xù)走法律程序。在這個(gè)過(guò)程中，如果美國(guó)真正有誠(chéng)意主動(dòng)找我們溝通，改變他們現(xiàn)在很無(wú)理的做法，我們是可以談的。

托馬斯·弗里德曼：您剛才提到，如果美國(guó)方面能夠改變他們的無(wú)理做法，這塊具體是指什么？哪些東西可以發(fā)生變化？

任正非：比如，美國(guó)不能抓住微末細(xì)節(jié)想置華為于死地，如果覺(jué)得我們有什么問(wèn)題，可以帶著誠(chéng)意來(lái)討論，雙方做出一個(gè)合理的處理方案，我認(rèn)為這是可以接受的。

托馬斯·弗里德曼：也就是說(shuō)，這種條件下您愿意跟美國(guó)司法部來(lái)進(jìn)行對(duì)話？

任正非：是的。

托馬斯·弗里德曼：有人說(shuō)，從華為或者任總您本人的角度是樂(lè)于跟美國(guó)和解的，但是北京政府不允許？

任正非：不會(huì)，這是企業(yè)的自主權(quán)問(wèn)題，與北京無(wú)關(guān)。沒(méi)有5G有6G，沒(méi)有6G有7G，未來(lái)道路很寬廣，企業(yè)有錢，什么不能買，我們自己曾經(jīng)都準(zhǔn)備賣給美國(guó)公司，他們不要。

3、托馬斯·弗里德曼：您女兒在加拿大被扣留之后，中國(guó)政府也扣留了兩個(gè)加拿大人。您對(duì)于北京政府處理這個(gè)事情上的做法感到滿意嗎？

任正非：我不清楚兩者有什么關(guān)系。我女兒是完全無(wú)罪的，被加拿大政府扣留這點(diǎn)，我是不滿意的。至于國(guó)家之間的關(guān)系問(wèn)題，我不太清楚。

托馬斯·弗里德曼：中國(guó)政府在這件事情上也沒(méi)有咨詢您的意見？

任正非：從來(lái)沒(méi)有。