再比如，現(xiàn)在流行的“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”，為了老人的生活更美好、更便利，這塊需求存在巨大的市場(chǎng)空間。像是專門針對(duì)老年人開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)的鞋子非常受歡迎，可以想象得出來(lái)這對(duì)老人來(lái)講多么舒適舒心，這就是大市場(chǎng)需求。我們按照社會(huì)需求來(lái)生產(chǎn)商品，整個(gè)社會(huì)財(cái)富就創(chuàng)造出來(lái)了。

此外，還有老人的法律需求和情感需求。這個(gè)階段的人生要面臨生理的變化、疾病的困擾甚至家庭變故，加上職場(chǎng)抽離，一輩子的性格慣性在此時(shí)會(huì)放大心理落差，越來(lái)越多的老年人出現(xiàn)心理需求；涉及老年婚姻糾紛，財(cái)產(chǎn)繼承的社會(huì)話題也屢見(jiàn)報(bào)端，類似這些方面的法律服務(wù)也要跟上。還有這些年老年人被詐騙的案件層出不窮，其實(shí)回頭想想，很多老人被騙案件，除了法律問(wèn)題之外，也有精神情感需求上的問(wèn)題。這些解決不好老年人就不會(huì)幸福。

其實(shí)我們能做的事情是非常多的，比如老人學(xué)習(xí)的需求，老年大學(xué)、社區(qū)學(xué)校的大多數(shù)課程一席難求，而課程設(shè)置與現(xiàn)在知識(shí)老人的需要差距還是蠻大的。老年人興趣類的社團(tuán)，也普遍是自生自滅，專業(yè)化支持、安全性關(guān)照、宣傳推廣等主動(dòng)服務(wù)老人們也普遍反應(yīng)跟不上。比如目前公共空間的適老改造還不夠，老人活動(dòng)圈內(nèi)可能會(huì)考慮公共座椅，但很少想到公廁，如廁是老人外出活動(dòng)的剛需啊，事實(shí)上即使大城市也存在老人路邊樹(shù)下解決內(nèi)急的尷尬。社會(huì)大環(huán)境和公共資源的支持都應(yīng)更多地從老人需求的角度出發(fā)去考量。

那么，接下來(lái)我們可以試想一下，如此龐大的需求，是要有平臺(tái)來(lái)銜接和支持的，這里面衍伸開(kāi)來(lái)的經(jīng)濟(jì)能量又有多大。

老年人作為我們社會(huì)的一份子，不能被忽視，他們的晚年生活精彩且有意義，也是我們社會(huì)文明進(jìn)步程度的體現(xiàn)，而這些保障和需求都是現(xiàn)在就要著手去做的。

觀察者網(wǎng)：本質(zhì)上也需要社會(huì)大眾轉(zhuǎn)變觀念。

高小玫：必須轉(zhuǎn)變，以人為本，積極看待人變老這個(gè)事情。而且，社會(huì)政策也要進(jìn)行有意識(shí)地設(shè)計(jì)。老齡化問(wèn)題，不只是解決老人基本生存問(wèn)題，還有精神層面的問(wèn)題。

大城市輕老“老有所依”基本無(wú)憂，但老有所學(xué)、所樂(lè)、所為還大有空間。社會(huì)體系適老，是系統(tǒng)問(wèn)題，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，照料孫輩在觀念上和事實(shí)上對(duì)很多老人來(lái)說(shuō)都是很難推卸的任務(wù)，如果育兒的社會(huì)支持能保障，我們就可以為老人松綁。講這么多，都是想強(qiáng)調(diào)在繼續(xù)大力氣解決“養(yǎng)”的同時(shí)，需要全社會(huì)盡快認(rèn)識(shí)、積極看待老人，政府各部門及社會(huì)相關(guān)機(jī)構(gòu)也應(yīng)該改變思路，在各自職能中體現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)社會(huì)關(guān)愛(ài)，要以“積極老齡觀”從頂層謀劃。

老年大學(xué)課程多樣 @視覺(jué)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：其實(shí)，您談的這一點(diǎn)，也是回應(yīng)了現(xiàn)在大家很關(guān)心的人口紅利話題。我們總覺(jué)得，人口紅利就是新生人口、年輕勞動(dòng)力的持續(xù)保證，更重要的是提高人口素質(zhì)，但除此之外，盡量滿足每個(gè)階段的人的價(jià)值發(fā)揮需求，這可能是“人口紅利”概念最完整的意思。

高小玫：也可以說(shuō)是從兩個(gè)方面看，社會(huì)的紅利，和對(duì)個(gè)人而言的紅利，就是別樣價(jià)值的發(fā)揮。政策制定者要有人本意識(shí)。當(dāng)然，社會(huì)大眾也要理解制定政策不是完全理想化的，每項(xiàng)政策的出臺(tái)都不是單一因素決定的，但完全不考慮人的體驗(yàn)和感受來(lái)解決問(wèn)題，那肯定是本末倒置。其實(shí)今天談到的這些問(wèn)題，都是相關(guān)的，都能落到這個(gè)點(diǎn)上。

·忽視排斥流動(dòng)人口，是城市的短視

觀察者網(wǎng)：您前面提到一個(gè)數(shù)據(jù)，上海老齡化按常住人口和戶籍人口的不同口徑來(lái)算，程度其實(shí)是不一樣的。一方面，說(shuō)明在上海這樣的大城市存在非常龐大的流動(dòng)人口，這部分人口的權(quán)益保障是社會(huì)一直探討的話題，您此前也專門發(fā)言談過(guò)外賣騎手的勞動(dòng)保障問(wèn)題等。如果我們從最現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)，保障流動(dòng)人口，能多大程度上緩解大城市的老齡化或少子化問(wèn)題？

高小玫：從大城市的發(fā)展和人口流動(dòng)的關(guān)系來(lái)說(shuō)，政策肯定要關(guān)照到流動(dòng)人口，但政策制定不是完全按照理想來(lái)設(shè)計(jì)的。城市對(duì)流動(dòng)人口的權(quán)利和權(quán)益應(yīng)當(dāng)給予保障，但真正落實(shí)下去，又是異常復(fù)雜的一件事；起碼的要考量，城市有多大的能力做到、以及能夠提供一種什么樣的保障。但如果大城市忽視他們或者排斥他們，那是短視。

我們對(duì)這個(gè)群體的關(guān)注出發(fā)點(diǎn)可能不太一樣。你可能更多是從現(xiàn)實(shí)需要出發(fā)來(lái)考慮城市和流動(dòng)人口之間的關(guān)系。但我對(duì)他們的關(guān)注是從他們作為人，人的基本需要。比如騎手問(wèn)題，這些年我對(duì)騎手生活工作狀態(tài)的關(guān)注，包括騎手跟平臺(tái)到底是什么關(guān)系、不完全勞動(dòng)關(guān)系對(duì)騎手們意味著什么、騎手最基本的勞動(dòng)保障應(yīng)該得到什么等等，都是因?yàn)槲谊P(guān)注這群“人”，他們的基本權(quán)益保障應(yīng)該都有哪些。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，做為共同生活在這個(gè)城市里的人，他們應(yīng)該得到我們的關(guān)注。

當(dāng)流動(dòng)人口的權(quán)益得到公平地保障，享受到了應(yīng)有的尊重和待遇，他們?cè)敢?、也能夠在這個(gè)城市里面提供勞動(dòng)，發(fā)揮價(jià)值，那對(duì)于緩解大城市的老齡化和少子化的問(wèn)題，就是一種應(yīng)然的結(jié)果了。

當(dāng)然，一個(gè)大城市，有其基本結(jié)構(gòu)，也受到城市資源的制約，各種各樣的人在這里分工合作，相互支持，結(jié)構(gòu)要合理。城市就像一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，能循環(huán)起來(lái)；廣義而言，城市生態(tài)文明不僅指自然生態(tài)，還有人文生態(tài)。我們要有構(gòu)建城市生態(tài)文明的眼光和意識(shí)，無(wú)論社會(huì)大眾還是政策制定者，都應(yīng)如此。

觀察者網(wǎng)：正好談到生態(tài)文明，我們注意到您對(duì)這個(gè)話題也有很深的研究，今年全國(guó)兩會(huì)的提案里會(huì)涉及這方面內(nèi)容嗎？上海這兩年提得挺多，比如垃圾分類和環(huán)境治理等等。

高小玫：這兩個(gè)問(wèn)題也是我想說(shuō)的。首先，垃圾分類不是最終目的，最終目的是為了處置和分類利用。城市的生活垃圾包組分包羅萬(wàn)象，我們分干垃圾和濕垃圾，有毒有害、其它垃圾，很辛苦。但如果分類以后，利用跟不上或僅僅是低效粗放地利用了，就很可惜。城市缺乏直接能用的自然資源，實(shí)際上垃圾再利用就是城市的資源，“金山銀山”。而即使是傳統(tǒng)上講的再生資源的回收利用，我們至今做得也還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

事實(shí)上，我們國(guó)家的資源環(huán)境治理的欠賬，到現(xiàn)在還沒(méi)完全還完，各個(gè)系統(tǒng)也沒(méi)有完全循環(huán)起來(lái)，未來(lái)還應(yīng)繼續(xù)貫徹環(huán)保節(jié)能、人和自然和諧相處的理念。今年我一直在反映建筑節(jié)能的問(wèn)題，像上海這么大的城市，還有很大空間可以改進(jìn)完善。城市生態(tài)文明建設(shè)是一個(gè)大工程，落地推起來(lái)也蠻有困難，但我認(rèn)為人們的意識(shí)和認(rèn)知改變是關(guān)鍵的一步，要堅(jiān)定地邁出去。

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