2019年3月10日，全國政協(xié)十三屆二次會(huì)議在北京人民大會(huì)堂舉行第三次全體會(huì)議；高小玫委員代表民革中央作大會(huì)發(fā)言。資料圖/新華社

·“雙減”，不是狹隘地把“校外的挪到校內(nèi)”

觀察者網(wǎng)：高主席您好，感謝您接受觀察者網(wǎng)的采訪。我們了解到，作為全國政協(xié)委員，您其實(shí)一直比較關(guān)注一些民生熱點(diǎn)問題，特別是關(guān)乎“人的基本權(quán)益”的一些“身邊事”，包括教育、養(yǎng)老、社會(huì)保障等等。這些往往也是全社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)，比如當(dāng)下的熱門話題——“雙減”。我們注意到，很多年前，文匯報(bào)有一篇對(duì)您的報(bào)道，當(dāng)時(shí)您就以親身經(jīng)歷呼吁為學(xué)生減壓。對(duì)這個(gè)問題，您是否有一些自己的思考？

高小玫：文匯報(bào)那篇報(bào)道，是很多年前的事情了。現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于教育的很多觀點(diǎn)我也都有注意到。但我的關(guān)注點(diǎn)一直是教育本質(zhì)，也就是教育本身應(yīng)當(dāng)做些什么。在我看來，現(xiàn)在很多教育現(xiàn)象已經(jīng)過于異化了。大部分孩子是在機(jī)械地刷題、背誦，條件反射式地應(yīng)付考試。當(dāng)然，刷題背誦不是完全沒用，比如我女兒現(xiàn)在很多知識(shí)還能張口就來。但人這一生，能背多少東西？又能用到死記硬背的多少東西？從教育本質(zhì)而言，這不應(yīng)該是我們努力的大方向。社會(huì)、家長(zhǎng)和學(xué)校都應(yīng)該建立更全面的育人觀：教育還是要育“完整的人”，要五育并舉，孩子們的全面發(fā)展才應(yīng)該是教育的最終目的。

觀察者網(wǎng)：在學(xué)科教育獨(dú)大方面，一些教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也許確實(shí)起了推波助瀾的作用。去年開始，國家對(duì)教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行整治與規(guī)范，您如何看待這項(xiàng)工作的成效？

高小玫：對(duì)于教培機(jī)構(gòu)，我的看法是，不是教培本身有罪，只是，當(dāng)它的目的就是極其功利地收錢、提分，直接告訴學(xué)生用什么方法背下來、怎么套用上去就完事了，這就出問題了。正因?yàn)榻逃爱惢碧珖?yán)重，國家不得不介入干預(yù)?！半p減”落地很不容易，對(duì)教培行業(yè)來說甚至稱得上“慘烈”。那么“減”下來之后，我覺得我們迫切需要思考的問題是：付出這么大代價(jià)，接下來要怎么辦？校外培訓(xùn)減掉了，校內(nèi)作業(yè)也減輕了，學(xué)生時(shí)間富余出來了，這些時(shí)間應(yīng)當(dāng)怎樣對(duì)待？現(xiàn)在是多好的機(jī)會(huì)，不正好想想教育的“初心”、想想怎么回到教育本身了嗎？

觀察者網(wǎng)：說到這點(diǎn)，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)于“雙減”之后應(yīng)該怎么辦，確實(shí)也有一些觀點(diǎn)，比如有人認(rèn)為想要真正落實(shí)減負(fù)和教育公平，就該推進(jìn)高中義務(wù)教育等等。您怎么看這些觀點(diǎn)？從“回歸教育本身”角度出發(fā)，對(duì)當(dāng)下教育改革，您有什么建議？

高小玫：首先要看到中央雙減意見出臺(tái)以后，各地迅速落實(shí)，效果是明顯的。尤其是校外學(xué)科類培訓(xùn)快速得以規(guī)范，學(xué)生自由時(shí)間明顯增多。但我們?cè)谧咴L調(diào)研時(shí)，聽到有教育部門稱“雙減”下來后“要把校內(nèi)的做好”。這句話本身沒錯(cuò)，但不能狹隘地理解?！鞍研?nèi)的做好”究竟要做好什么？如果說是把原本的校外培訓(xùn)挪到校內(nèi)來，好像是本來分走的“地盤”，現(xiàn)在搶回來了，那我覺得“雙減”就失去了意義。

從雙減的目的講，是要糾偏教育的短視化和功利化，回歸以育人為中心的教育本真。也就是說“減”的任務(wù)完成后，基礎(chǔ)教育的真實(shí)變革，才是更為緊要的問題。教育改革，還是要從根本上來。我們應(yīng)該認(rèn)真反思，過去的教育在哪些層面是缺失的、薄弱的，那么現(xiàn)在要把它補(bǔ)回來。拿我們以前調(diào)研過的“體育教育”為例，體育不只是鍛煉身體，更是要讓孩子在體育運(yùn)動(dòng)過程中，認(rèn)識(shí)并建立游戲規(guī)則，培養(yǎng)遵守規(guī)則的意識(shí)，鍛煉人的意志品質(zhì)等等?！绑w育教育”，兩個(gè)“育”都不能少，是從教“育”看體“育”。推而廣之，“五育”——美育、德育、智育、體育、勞育，都應(yīng)當(dāng)從這個(gè)角度來看待。這才是我們最應(yīng)該關(guān)注的——回歸教育的本真。

但是，在這一點(diǎn)上，目前全社會(huì)還遠(yuǎn)未達(dá)到共識(shí)。真正強(qiáng)烈認(rèn)為應(yīng)當(dāng)要這樣做的人其實(shí)很少，很多人在內(nèi)心深處仍然認(rèn)為，學(xué)習(xí)好，分?jǐn)?shù)高，升學(xué)率才是硬道理，并不關(guān)注健康的心理、生理和人格對(duì)學(xué)習(xí)成績(jī)的正向作用，也沒有充分認(rèn)識(shí)到這些成績(jī)以外的因素對(duì)未來人生的重要意義。如果觀念不轉(zhuǎn)變，校內(nèi)作業(yè)減少，家庭作業(yè)會(huì)增加；校外機(jī)構(gòu)減少，家教自會(huì)增多，雙減效果就會(huì)打折扣。所以我說這條路，道阻且長(zhǎng)。像前面提到的，甚至連個(gè)別教育部門都會(huì)產(chǎn)生“地盤回來了”的念頭，地盤回來了你得完善五育并舉。這些情況應(yīng)該引起警惕。關(guān)于這個(gè)問題，我已經(jīng)在相關(guān)會(huì)議上提過兩次，今年兩會(huì)的時(shí)候還想再講。實(shí)在太重要了，我們要趕快抓住這個(gè)雙減時(shí)間窗口，如果現(xiàn)在不把這種認(rèn)識(shí)建立起來，將來萬一又倒回去了，就更難了。

小學(xué)生足球場(chǎng)競(jìng)技 體育運(yùn)動(dòng)促“雙減” @視覺中國

觀察者網(wǎng)：那么，在您看來，應(yīng)該怎樣使全社會(huì)樹立這種認(rèn)識(shí)？

高小玫：認(rèn)識(shí)的建立，不是簡(jiǎn)單地強(qiáng)迫人們接受就行，它背后有很現(xiàn)實(shí)的因素，就是評(píng)價(jià)體系本身的問題。在現(xiàn)行高考制度不發(fā)生改變的情況下，我們?nèi)匀豢梢杂懻?，學(xué)生有富余時(shí)間了，在這個(gè)時(shí)間里面，應(yīng)該做些什么，在加強(qiáng)社會(huì)輿論引導(dǎo)的同時(shí)，以五育并舉為導(dǎo)向，科學(xué)設(shè)置課程安排，不在執(zhí)行層面打折扣，避免“懸置”，才有可能逐步引導(dǎo)全社會(huì)真正達(dá)成共識(shí)。

說到素質(zhì)教育課程的安排，過去有一種說法--“書法進(jìn)課堂”“京劇進(jìn)課堂”“法治進(jìn)課堂”等等，現(xiàn)在這類聲音又開始涌現(xiàn)了。在當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)候，我覺得這樣說是對(duì)的，因?yàn)橹灰堋皵D進(jìn)去”，就是勝利。

但現(xiàn)在情況變了，時(shí)間空出來了，我認(rèn)為不應(yīng)該是誰喊得響、誰先喊，誰就擠進(jìn)來。這時(shí)候更應(yīng)該有一個(gè)整體性的考慮，要回到“人的全面發(fā)展”這個(gè)宗旨，按照“五育”的教育規(guī)律來。哪些方面要加強(qiáng)，哪些東西要放進(jìn)去，應(yīng)該怎么布局，要有統(tǒng)籌規(guī)劃；否則誰喊得響誰進(jìn)去，資源是分不過來的，會(huì)顧此失彼。現(xiàn)在各地做法也是各行其是，缺乏統(tǒng)一指導(dǎo)。雖然有些地方做得也不錯(cuò)，但從教育部門管理的角度來講，對(duì)于該做什么、怎么做，需要整體謀劃和評(píng)估。隨機(jī)的、碎片化的課程安排，整體上不一定符合教育規(guī)律，也不利于全面發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

我以前專門關(guān)注過勞動(dòng)教育，也一直倡導(dǎo)“花文化”是可以在學(xué)校中推廣的，花本身很美，通過種花、插花等花藝實(shí)踐課程，可以培養(yǎng)學(xué)生的美育；同時(shí)在課程學(xué)習(xí)安排上可以加入生物、園藝、花藝等等，既動(dòng)腦又動(dòng)手，還可以給孩子營造熱愛自然的氛圍，更進(jìn)一步還可以培養(yǎng)學(xué)生低碳生活、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、綠色發(fā)展的生態(tài)覺悟，等等?！盎ā笔且粋€(gè)載體，我們借助這個(gè)載體就可以實(shí)現(xiàn)多重教育目標(biāo)。像這些課程都需要全面的考慮和專業(yè)的設(shè)計(jì)開發(fā)。

歸根結(jié)底，首先是觀念問題，教育管理者要對(duì)這些東西有所認(rèn)識(shí)，才能有所行動(dòng)。這么多年，我們的教育在有些方面一直很弱，副科、體育幾乎被擠得沒位置了，現(xiàn)在應(yīng)該要做起來。家長(zhǎng)、孩子可能從現(xiàn)實(shí)角度來說，有分?jǐn)?shù)就行了，但從孩子的培養(yǎng)、學(xué)生的教育、國家未來人才儲(chǔ)備來看，這是不合適的。