（觀察者網(wǎng)訊）

華為創(chuàng)始人兼CEO任正非于16日在深圳接受了日本共同社的采訪。

任正非表示，自己對日本從來都有很大期望，女兒第二外語選的就是日語，自己也經(jīng)常去日本旅游，日本拉面很好吃。

任正非提到，當(dāng)年日本高速發(fā)展，“差點能買下全世界”，引來美國的壓制。如今現(xiàn)在美國對待中國，如同當(dāng)年對待日本一樣，“也想壓一壓”。但美國沒有想到，只有中國發(fā)展了，才會有更多的錢去買美國的飛機、美國的汽車、美國的糧食等各種產(chǎn)品，如果中國經(jīng)濟真垮了，也會把美國經(jīng)濟拖下來的。

談及“日本政府決定排除華為5G”，任正非表示理解，“客戶以什么方式、選擇什么樣的商品是他們的權(quán)利，我們也是賣商品的?！彼赋觯A為在5G上的成功也離不開日本公司的貢獻，我們還是會繼續(xù)大量采購日本器件。

任正非也認為，中美之間不會進入“新冷戰(zhàn)”。因為隨著美國不斷封閉自己的過程，中國一步步加大開放，美國封閉一步，中國就更大開放一步。兩個國家都想把自己封閉起來才會出現(xiàn)冷戰(zhàn)，開放狀態(tài)不會出現(xiàn)冷戰(zhàn)。

以下為采訪實錄：

任正非：感謝你們光臨。首先對“海貝斯”臺風(fēng)襲擊日本表示同情，也對受災(zāi)人民表示慰問。同時，對吉野彰獲得諾貝爾獎表示祝賀！吉野彰歷時38年默默無聞的研究精神值得華為學(xué)習(xí)，如果我國科學(xué)家也能38年孜孜不倦鉆研一件事情，有可能把國家做得更好。

我對日本這個國家有非常好的印象，也是我們家庭其他成員很喜歡的一個地方，日本人民很多精神是值得我們學(xué)習(xí)的。今天很樂意接受你們采訪，你們可以任意提問題，不要怕太尖銳。

辰巳知二，共同社中國總局局長：感謝任總百忙之中接受我們采訪。我第一次見到華為人是2012年在上海，當(dāng)時我負責(zé)上海支部的工作。我參加了華為上研所在上海的發(fā)布會，當(dāng)時完全不了解華為公司，第一次認識到中國有這么大的而且是民營的企業(yè)。

之后有幸有機會和華為人一直溝通交流。如果沒有記錯，當(dāng)時華為總部媒體事務(wù)部長是Scott，是一位美國人，當(dāng)時華為正好開發(fā)了手機樣機，他很高興地給我們做介紹。從那個時候開始非常關(guān)注華為，一直想有機會采訪一下任總。今天看到華為手機在全球都受到歡迎，也實現(xiàn)了采訪任總的夢想，今天非常高興、非常榮幸。請多關(guān)照。

任正非：非常高興你參觀了我們的上海研究所。做手機是我們一個偶然的決定，當(dāng)時把3G賣向世界的時候，沒有手機，系統(tǒng)就賣不出去，所以我們就學(xué)著做手機。最早的3G手機有多大？日本豐田考斯特，一輛考斯特只能裝一個手機，也就是說各個部件加起來裝滿一輛考斯特，在上海馬路上轉(zhuǎn)，來測試我們的基站；然后我們一步步把這部“考斯特手機”做小，做到今天這樣的水平，走了十幾年漫長的道路。在手機上，早期我們應(yīng)該是失敗多于成功，走過了很多彎彎曲曲的道路，現(xiàn)在開始有點成功，并不等于很成功，所以我們還得努力。

我們?nèi)毡狙芯克腿毡竟驹谑謾C上有很好的合作。日本人民最大特點是擅長把很多東西做得非常精致，手機要做得非常小，這是日本的優(yōu)勢。所以，我們在日本有很大的投資，加強跟日本公司合作。

辰巳知二：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)的問題，目前中美貿(mào)易戰(zhàn)沒有看到具體會達成怎樣的結(jié)果。有一種說法，中國和美國之間已進入了新冷戰(zhàn)，您對這個怎么看？現(xiàn)在中美之間已經(jīng)進入新冷戰(zhàn)還是現(xiàn)在雖然沒有進入未來會進入新冷戰(zhàn)？您怎么看？

任正非：我認為，不會進入新冷戰(zhàn)。隨著美國不斷封閉自己的過程，中國一步步加大開放，美國封閉一步，中國就更大開放一步。兩個國家都想把自己封閉起來才會出現(xiàn)冷戰(zhàn)，開放狀態(tài)不會出現(xiàn)冷戰(zhàn)。美國需要中國的市場，如果它少了一部分市場，就會對它經(jīng)濟有影響。以汽車為例，中國現(xiàn)在汽車保有量是4億輛，如果按照平均十年更新一次，每年對車的需求量在4000萬-5000萬輛。在汽車產(chǎn)業(yè)中，中國去年已經(jīng)確定未來五年加大開放的時間表，汽車產(chǎn)業(yè)可以獨資，可以不轉(zhuǎn)讓技術(shù)，而且五年關(guān)稅在不斷下降，最終會降到非常低。歐洲汽車是高檔汽車，日本汽車是高質(zhì)量汽車，中國人民非常歡迎、非常喜歡。美國汽車主要體現(xiàn)在車很大，耗油量很多，美國應(yīng)該積極爭取讓中國人購買它的汽車，結(jié)果貿(mào)易戰(zhàn)還使得它的汽車被加了25%的關(guān)稅。美國汽車不加關(guān)稅都很難與日本汽車競爭，加25%的關(guān)稅后是不是更困難？如果美國政府過幾年想明白過來再開放，中國市場已經(jīng)讓歐洲和日本的汽車占領(lǐng)完了。美國退出全球化是不可能的，它還是需要中國市場的。

這兩天中國金融業(yè)有很大程度的開放。只要中國保持開放的姿態(tài)，全球化不可能分裂為兩個群體?，F(xiàn)在兩國在貿(mào)易戰(zhàn)上有一些爭端，是可以通過協(xié)商來解決的。中國和日本在這個問題上處理得比較好，這些年中日之間也有矛盾，日本政府從來都是把政治和經(jīng)濟分開，政治上有沖突，但是經(jīng)濟上打得火熱。相信習(xí)主席明年訪問日本后，中日關(guān)系會到一個新高度，政治上暖和起來，經(jīng)濟上合作起來大發(fā)展。

中日之間有非常大的互補關(guān)系。中國有一定的系統(tǒng)集成能力，日本有非常優(yōu)秀的材料科學(xué)以及精密制造工藝，雙方結(jié)合起來就能形成很好的產(chǎn)品。我一直期望中、日、韓形成一個自由貿(mào)易區(qū)，三個國家都是工業(yè)國家，可以優(yōu)勢互補。中日韓是一個工業(yè)性的自由貿(mào)易區(qū)，缺少農(nóng)產(chǎn)品，東盟就說“我也加入進來，我能提供農(nóng)產(chǎn)品，我買你的工業(yè)品”，這樣中日韓自由貿(mào)易區(qū)就會和東盟結(jié)合起來。歐洲說“你們這么大板塊，這么多人口，我們也想進來賣一賣東西”，歐盟也會加入到貿(mào)易區(qū)里面來。如果中日韓自貿(mào)區(qū)以及東盟農(nóng)業(yè)自貿(mào)區(qū)，再加上歐盟的貿(mào)易區(qū)加入，缺少什么？能源。中東和中亞的國家說“你們這么多人，經(jīng)濟這么發(fā)達，我們把石油和天然氣給你們運過來”，這樣就形成歐亞大板塊，一定可以支撐我們擺脫經(jīng)濟衰退的危機。但是這里最關(guān)鍵是中日之間的關(guān)系，中日之間化解矛盾，團結(jié)起來，可以在這個區(qū)域起到核心的連接作用。我非常寄希望習(xí)主席訪問日本的時候，和安培首相能達成非常好的共識。

辰巳知二：現(xiàn)在談到5G，其實中美之間矛盾主要是高科技霸權(quán)爭奪?，F(xiàn)在哪家企業(yè)可以代表中國的IT領(lǐng)域呢？應(yīng)該是華為。您認為市場上存在的技術(shù)霸權(quán)爭奪說法，您贊成這個看法嗎？

任正非：我不贊成技術(shù)霸權(quán)爭奪戰(zhàn)，因為全球化是相互依存的，一個公司獨自做出一個產(chǎn)品來一定會落后的。熱力學(xué)第二定律講“熵增”，一個封閉系統(tǒng)，不與外界交換物質(zhì)能量，不打破平衡，就會不斷熵增，最后就陷入熵死了。我不贊成走完全自力更生的道路，要通過全球化分工協(xié)作，用來自各個公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻給人類。如果每個零部件都要自己做，不可能整合成最好的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在用自己的零部件渡過美國斷供的危機，可能會活下來，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進的、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)先進。日本有特別優(yōu)秀的地方，美國有特別優(yōu)秀的地方，歐洲有特別好的地方，中國有一定的努力，大家加起來，才能成為世界最好的東西。因此，世界一定要堅持全球化道路不動搖。

我現(xiàn)在不擔(dān)心美國實體清單對華為公司的生存構(gòu)成威脅，但是對于華為在三至五年后是否還是先進公司，我有一定擔(dān)憂。所以我們堅決依托全球化，并希望中國科學(xué)家像吉野彰先生一樣，用38年時間孜孜不倦攻克一點，提供先進要素使得我們能夠前進。美國之所以這么偉大，是因為用先進的文化、先進的制度和嚴(yán)格的產(chǎn)權(quán)保護，吸引了全世界人才到美國去創(chuàng)新。而且這種創(chuàng)新是上百年、數(shù)十年來的積累，一個國家這么龐大的積累，帶來的土壤是非常肥沃的。美國說，再過幾年會做出比我們更好的設(shè)備，這點我完全相信是可能的。我是擔(dān)心我們公司渡過生存危機之后，所有人以為華為就能繼續(xù)好下去，這不可能。因此，我堅決支持一定要走全球化的道路，不推動自我封閉。

辰巳知二：關(guān)于實體名單和中美關(guān)系提一個問題，假如說美國今后一直保持“實體名單”的話，是不是美國要實現(xiàn)與中國之間的脫鉤？中國政府也有看法是不是美國要考慮與中國脫鉤，您覺得中美之間的脫鉤或者分割的形勢今后會保持一定時間嗎？

任正非：我認為，中美兩國科技不會脫鉤，還是要互相依存的。實體名單不撤銷，封鎖的只是華為公司，別的公司還是可以買美國東西的。華為的能量不足以改變?nèi)蚧能壍?。還有很多不受制裁的公司，推動全球化的道路往前走。華為只是經(jīng)濟發(fā)展過程中一顆小小的“米粒”，對社會的影響不會那么大。我更希望社會不要因為同情華為，就去和美國分裂，我們被打擊了，別人沒有受打擊的就趁機好好發(fā)展。

辰巳知二：現(xiàn)在社會上有一個說法，假如真正進入新的冷戰(zhàn)，中美之間真正脫鉤，世界上會有兩種經(jīng)濟圈：一個以中國為主的經(jīng)濟圈，一個是以美國為主的經(jīng)濟圈。如果按照您的說法，您認為不會發(fā)生這種現(xiàn)象？

任正非：我認為不會。歷史已經(jīng)證明，封閉會導(dǎo)致落后，只有開放才能先進。少數(shù)政治家希望脫鉤，但很多企業(yè)是不愿意脫鉤的，因為脫鉤了東西就會賣得少，怎么會接受呢？大家都想多賣一點飛機，多賣一點汽車，多賣一些電子部件，沒有一個廠家說“我想少賣”。辦企業(yè)的目的就是想多賣產(chǎn)品，只要有人想賣、有人想買，就脫不了鉤。

辰巳知二：在日本上世紀(jì)六、七十年代，當(dāng)時正處于經(jīng)濟高速成長的階段，很多日企有這樣的口號：作為一家企業(yè)要趕上美國、超越美國。任總您有沒有這種想法，華為要超越或者趕上美國？

任正非：只能說，我們在某一個方面超越美國某一個公司，不可能超越美國一個國家。美國多么強大，有多么豐厚的科技資源，因此我們只能在某個方面有一點突破，這是有可能的。