日本企業(yè)有經(jīng)驗，一個城市的人均GDP到了一萬美元，突然開始他們有很多顧客，日本企業(yè)能開始賣自己的東西和服務(wù)。所以，這些城市是對日本來講非常重要的。

簡單來說，這個城市的人口，2010年的時候是一億人，2013年3億人，2020年7、8億人。這個數(shù)字增長的速度比GDP增長的速度快得多，這是日本對中國經(jīng)濟很重要的意義。2011年以后，2012、2013年這三年，因為日本企業(yè)找到了很多新的顧客，所以他們突然增加了對外投資。實際上，這個現(xiàn)象不是2014年，就是2013年的現(xiàn)象，2013年的現(xiàn)象就是釣魚島的問題。2012年9月份發(fā)生釣魚島的問題，越來越多的中國人開始抵制日貨，2014年上半年-48%，今年-9%，所以下降的速度越來越慢，我覺得今年日本對華投資應(yīng)該增加，所以日本應(yīng)該繼續(xù)擴大對華投資。

這樣的前提下，我最后說明我對亞投行的看法。新常態(tài)下運行很好的宏觀經(jīng)濟，但是將來我已經(jīng)說明了，如果中國面臨增長收支赤字的話，所以為了避免風(fēng)險，亞投行的意義非常重要。一般的人可能會反對AIIB的看法，今年美國高級干部公開說，美國也支持AIIB，但是前提是透明性還有好的治理，第二是考慮借款國家的償還力量。第三是要考慮環(huán)境和社會的穩(wěn)定，第四是要考慮自然的保護。重視這四個規(guī)定的話，美國也歡迎。

要是日本參加亞投行的話，我想有三個好的效果，因為還沒有參加，所以非?？上?。如果參加的話：一是日本人在世界銀行和亞開行有很好的經(jīng)驗，如果日本參加的話，會提高亞投行的力量。二是日本今年審批融資的力量，另外是管理組織，也就是提高透明性和治理的貢獻，這兩個日本具體的貢獻。如果能發(fā)揮這個作用的話，最后能提高亞投行的信用度，這是我的看法。

日本應(yīng)該在早期就參加亞投行，因為原來日本參加TPP的時候，結(jié)論還沒有出來的時候，先討論，最后決定。要是亞投行的時候，如果不能接受，能離開，這也是日本應(yīng)該采用的辦法。可惜，日本沒有采用這個選擇。

要是日本先參加的話，能拿到內(nèi)陸具體討論的內(nèi)容，所以最后決定的時候也有好處。加上原來日本對亞洲經(jīng)濟合作有很多貢獻，現(xiàn)在要是日本不參加，歐洲國家參加的話，大概歐洲國家不太理解亞洲具體各個國家的情況。所以，原來美國和日本一起合作，對亞洲發(fā)展做貢獻，如果日本參加的話，美國也放心，這是我的看法。

最后，歐洲的國家為什么參加呢？第一AIIB有很大的意義，第二是美國白宮和國會、議會的關(guān)系有矛盾。盡管白宮表面上反對，但實際上不會反對，所以白宮不能承認(rèn)，所以美國白宮里面，或者政府里面實際上是同意中國、亞投行的人有很多。我憑個人關(guān)系聽他們的意見，有很多人支持亞投行，大概歐洲國家都知道這個問題。最近奧巴馬總統(tǒng)失去自己的領(lǐng)導(dǎo)性，長期來講世界向多極化前進，那個情況之下中國和亞洲的抬頭非常重要，所以歐洲非常重視這個方面。最近歐洲和美國的關(guān)系不太一致，歐盟財政的問題等方面有很多的矛盾。所以，歐洲開始向跟美國不一樣的方向走了。這是亞投行對中國來講很好的機會，因為中國領(lǐng)導(dǎo)多變性的國際性機會不多，這是非常好的機會。這一次金行長在國際金融市場評價很高，日本國內(nèi)也有很多尊敬他的人，他人也好。如果日本能參加的話，日本和中國一起合作，對亞洲的發(fā)展能夠做貢獻。所以，我非常想要日本政府決定早期進入亞投行。

現(xiàn)在亞投行對中國來講是非常好的機會，國際金融市場里，國家是參與者，不是管理者，所以治理國家的組織也非常重要。最后一句話：我希望亞投行成為世界治理國家，讓金融發(fā)展成為標(biāo)桿，這是我真正的希望。

經(jīng)濟學(xué)家瀨口清之(左)（資料圖）

金刻羽：您提到了中國面臨的風(fēng)險，也提到了亞投行、一帶一路項目意義所在。最近幾天經(jīng)常談中等收入陷阱的問題，我同意您的看法，不太同意昨天的一些看法，希望下來我們再談這個話題。

提問1：我想提一個問題，從挑起釣魚島事情之后，這之前日本經(jīng)濟增長因素里面70%來自于對中國的出口。從挑起釣魚島事件之后，日本對中國的出口逐步的下降，韓國對中國的出口，正好借助于日本的下降，來填補這個空白。去年韓國對中國的出口，已經(jīng)超過了日本對中國的出口。另外，德國的汽車現(xiàn)在正在擴大在中國的生產(chǎn)規(guī)模，填補日本的汽車退出中國市場的空額。我知道，日本的企業(yè)界看了憂心忡忡，那么日本的企業(yè)界在多大程度上，能夠影響日本政府的決策？我知道日本的企業(yè)跟政府比是弱勢的，但是經(jīng)濟利益必定還是決定一個國家的政治決策的。我想請問，你對日本的經(jīng)濟界、企業(yè)界與政府的博弈，未來的前景怎么看？安倍政府還是一味的把他自己那套理念推行下去，還是在多大程度上能夠接受企業(yè)界，比如說像您這樣的觀點，謝謝。

瀨口清之：謝謝，這是很好的問題。在日本也有這種問題，很多日本企業(yè)希望中日的友好關(guān)系。去年11月份開始，中日首腦會談，4月份第二次，5月份日本二界領(lǐng)導(dǎo)來華的時候，習(xí)近平主席講了很好的發(fā)言，大家都感動，所以現(xiàn)在日本企業(yè)越來越放心中日關(guān)系了。

11月以前，日本企業(yè)希望是希望，但是不再強調(diào)說中日之間的關(guān)系早日恢復(fù)。因為他們知道政治的問題很麻煩，很難，外面人干預(yù)政治的話，政治家也不高興，加上效果也不好，加上中日關(guān)系是中國和日本互相的作用，所以除了經(jīng)濟方面以外，別的因素也有。再加上雖然我給你們介紹投資現(xiàn)象，實際上日本企業(yè)有二級化，一個是非常積極的企業(yè)，包括豐田、三菱、東京銀行等企業(yè)，那些一流的有增長力的企業(yè)，尤其他們領(lǐng)導(dǎo)對中國經(jīng)濟很關(guān)心的企業(yè)，什么都沒有影響。因為中國政府非常支持他們的投資、生產(chǎn)，所以他們沒有覺得不方便。最受不好影響的企業(yè)是沒有來過中國的，還有剛剛開始來的，或者來是來了，但是經(jīng)營不好的企業(yè)。他們對中國經(jīng)濟非常慎重。我常常說那些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)來中國的機會太少了，一年一兩次來中國，我說一年一兩次來中國，不容易理解中國這么快、這么多元性的發(fā)展，最少一年6次來中國，才能理解中國經(jīng)濟。但是很多領(lǐng)導(dǎo)常來，更多的領(lǐng)導(dǎo)不來中國。那些很少來中國的領(lǐng)導(dǎo)不理解中國經(jīng)濟，所以他們太慎重了，他們比較相信日本媒體的信息，除了日本信息之外，他們看美國信息、歐洲信息，世界所有的報紙，所有電視臺的新聞都是假的，所以我常常在日本說：不要看那些不對的信息，請你看一下我的報告，或者請你自己去中國，請你直接去體會中國經(jīng)濟的力量，我常常這樣說。實際上這些年積極的企業(yè)成功，不積極的企業(yè)不成功，這是現(xiàn)在中日企業(yè)的關(guān)系。他們對政治的積極性不太強，非常重要的只是總經(jīng)理或者董事長幾次來中國，這是最重要的觀點，這是我的主張。