“雖然我的中文水平很低，但這是中國，我想用中文來講。”在剛剛結(jié)束的新巴山輪會議上，日本經(jīng)濟專家漱口清之堅持用不甚流利的中文，表達了自己對中國重視。在6月30日上午的分會中，各方專家討論了中國國際化和全球化的議題。到底哪種國際化的戰(zhàn)略最適合中國？中國又將面臨哪些風險，又該在未來如何應(yīng)對？漱口清之給出了自己的答案。雖然他對中國經(jīng)濟持樂觀預(yù)期，但這位日本經(jīng)濟專家認為，中國如果想保持經(jīng)濟穩(wěn)定，那第一就是要推動結(jié)構(gòu)改革，“尤其是國有企業(yè)的改革”。

在日本央行工作20多年的瀨口清之，堪稱是日本對華經(jīng)濟持樂觀預(yù)期的最重要的代表人物，曾長年擔任日本央行駐北京事務(wù)所所長。2009年轉(zhuǎn)任佳能全球戰(zhàn)略研究所研究主任后，更是不斷在日本社會發(fā)出力挺中國經(jīng)濟的聲音。年初，瀨口清之出版《日本人無法討厭中國》一書，就“中國高增長何時終結(jié)？”、“日企為何進入中國市場后多敗退？”、“中國會對日發(fā)動戰(zhàn)爭嗎？”等12個話題做出詳實解讀一一回擊唱衰中國經(jīng)濟的論調(diào)。日本知名媒體人田原總一郎在推薦時盛贊“這樣的中國論，(日本)至今未曾有過！”

與那些閉門造車的專家不同的是，瀨口清之的工作重心轉(zhuǎn)到日本后，仍堅持每季度去中國出差1次、每次約2周的節(jié)奏，即每年約有2個月待在中國。通過這樣的親眼觀察以及與中國各方人士的交流來力求真實解讀中國經(jīng)濟。在這次的新巴山輪會議上，漱口清之再次強調(diào)，如今那些積極派人來華考察的日企越來越成功，不積極的企業(yè)則會陷入經(jīng)營不善的窘境。他認為，“一年一兩次來中國，不容易理解中國這么快、這么多元性的發(fā)展，最少一年6次來中國，才能理解中國經(jīng)濟?！?

以下是6月30日上午日本對華友好經(jīng)濟專家漱口清之在2015年宏觀經(jīng)濟國際研討會上的演講。會議由金刻羽教授主持。觀察者網(wǎng)為您帶回現(xiàn)場演講全文。

日本對華友好經(jīng)濟專家漱口清之

金刻羽：各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)早上好！有請今天的演講嘉賓宋曉梧、瀨口清之、張燕生、Gerhard Pohl、宋錚。今天上午討論議題是全球化和區(qū)域化，中國國際化和全球化的問題成為這次會議很重要的議題，接下來討論到中國現(xiàn)在處于的發(fā)展階段和增長，到底哪種國際化的戰(zhàn)略是最適合中國的，中國要面臨哪些風險。專家討論之前，我想提出一個觀點，金融全球化和金融自由化的改革不是一回事，在國內(nèi)的金融改革未完善之前就全球化，會帶來什么樣的后果？也許改革和開放并不是獨立的，而是要同時進行的，這也是大家要考慮和討論的一個問題。

金刻羽：下面是瀨口清之先生，是日本佳能全球戰(zhàn)略研究所研究主任。

瀨口清之：大家好，雖然我的中文水平太低，但這是中國，我想用中文來說。

今天我想要介紹我對亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的看法，我的問題是，2018年也就是三年后，日本、中國、韓國這三國的GDP合起來的話，大概超越美國GDP。所以可以說，數(shù)字上來說，東亞會成為世界經(jīng)濟的中心。這個過快的速度，大概會長期超越美國的速度。中國、日本、韓國這三個地區(qū)經(jīng)濟的穩(wěn)定發(fā)展，是對世界經(jīng)濟來講非常重要的。在這之中，核心的部分是中國經(jīng)濟，所以我們要考慮，怎么保持中國經(jīng)濟的穩(wěn)定性。從這樣的角度來說，我覺得亞投行的存在非常重要。

這是GDP增長率，我對中國經(jīng)濟的看法是比較單純的。2012年之前的十年是不正常的十年，不正常的十年變成正常的十年，所以說是新常態(tài)，這是我很簡單的理解。不正常的情況變成正常的情況的因素有兩個：一是過快的經(jīng)濟增長的速度正?；峭顿Y方面，以前是以贅肉為中心，現(xiàn)在以肌肉為中心的投資，這是結(jié)構(gòu)性的變化。所以，速度的變化，結(jié)構(gòu)性的變化，這兩種的正常化是新常態(tài)的特點，這是我的理解。

我覺得新常態(tài)基本的政策方向是非常準確的，所以在新常態(tài)的經(jīng)濟情況之下，怎么保持中國的好的宏觀經(jīng)濟情況，對東亞三國、對世界經(jīng)濟是非常重要的。今年是7%左右，十三五的時候大概是6.5%左右，大概是這樣的情況。所以2015年7.0%，2020年6.0%，這應(yīng)該是比較合適的經(jīng)濟增長速度。

現(xiàn)在，我覺得比較擔憂的問題是，中國將來的出口情況。從2010年到2014年，中國的出口會下降，但是到了2014年，在兩三個原因的刺激下，中國的出口開始恢復(fù)，一個是歐美包括日本經(jīng)濟的恢復(fù)，二是對于亞洲國家，中國的基礎(chǔ)設(shè)施出口在持續(xù)增加，這些原因是出口恢復(fù)的大背景。但是今后先進國家，比如美國、歐洲、日本經(jīng)濟的情況，不一定會繼續(xù)好下去。那么，面對這樣的情況，對中國來講最重要的出口就變成了向亞洲輸出基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。除了亞洲之外，以后中東、南非都有基礎(chǔ)設(shè)施需求。所以，如果中國能開拓亞洲基礎(chǔ)設(shè)施市場的話，大概將來也有可能對南非、中東輸出基礎(chǔ)設(shè)施。所以，這個出口是對中國來講很重要的。

如果不能保持這樣的比較穩(wěn)定的出口增加率的話，中國將來有可能面臨貿(mào)易收支赤字問題。從這樣的角度來講，目前最重要的事情還是國有企業(yè)的改革，如果國有企業(yè)改革推遲的話，大概中國產(chǎn)業(yè)的增長率會降低，出口增長率也會降低。出口增長率降低的話，產(chǎn)業(yè)的增長率也會相應(yīng)降低。產(chǎn)業(yè)的增長率也不夠的話，尤其是高附加值產(chǎn)品的進口將來越來越多，最后會引起人民幣貶值，隨之便會引起進口通貨膨脹。為了保持中國國內(nèi)的經(jīng)濟穩(wěn)定，防止通貨膨脹，一定需要提高利率，也就是緊縮政策。緊縮政策引發(fā)失業(yè)率的提高，如果失業(yè)率上升，那對中國的影響非常大，這是第一個跟經(jīng)濟有關(guān)系的問題。

但是除了這個問題以外，還有一個比較深刻的問題也一直存在，就是跟政治有關(guān)的風險。因為將來這樣一般的情況之下，沒有發(fā)生很厲害的中止，比方說2008年雷曼兄弟的中止，也有很多亞洲通貨危機也發(fā)生了，那樣的風險差不多十年一次，或者二十年發(fā)生一次，那樣的問題發(fā)生的時候最危險。有可能如果中國政府失敗的控制泡沫經(jīng)濟的話，那也有一種風險。

所以，什么樣的風險出來誰都不知道，現(xiàn)在中國享受高速增長時代，所以恢復(fù)的力量很強。2008年面臨世界經(jīng)濟危機之后，中國利用國內(nèi)內(nèi)需的力量，只花了一年的時間就完全恢復(fù)了。這是高速增長時代的力量。我的理解是，2020年以后，中國GDP增長率下降到5-6%以下，那樣的話，一旦發(fā)生大的中止，那恢復(fù)的時間會變得很長。那時候，大概政府也失去了自己的信用。如果大家都開始不信任中國政府的話，政府的經(jīng)濟政策的力度效果也將降低，這是比較危險的情況。那樣的情況下，要是中國的貿(mào)易收支失去平衡的話，就將面臨更危險的問題，這是第二個問題。

從這樣的角度來講，中國還是要保持增長收支的平衡，保持經(jīng)濟穩(wěn)定非常重要。我對中國經(jīng)濟的看法是，第一現(xiàn)在要推動結(jié)構(gòu)改革，尤其是國有企業(yè)的改革。第二中國政府要提高產(chǎn)業(yè)增長率，就是政府增長率。第三中國應(yīng)該開拓新的基礎(chǔ)設(shè)施市場，尤其是亞洲、非洲和中東的。這個目標來講，一帶一路還有亞投行的存在非常重要。

漱口清之力挺中國經(jīng)濟

現(xiàn)在，我想介紹日本和中國經(jīng)濟的關(guān)系。2009年中國追上了日本經(jīng)濟，也就是那個時候，中國和日本的關(guān)系一半對一半，2014年中國是日本經(jīng)濟的兩倍，今年是2.3倍。這個情況下，中國經(jīng)濟增長率是7%，但是基數(shù)跟以前不一樣，對日本來講，日本有16%新的市場出來，2006年的時候是9.2%。所以今年雖然中國GDP增長下降，但是對日本來講，中國國內(nèi)新的市場比以前大得多。加上2020年中國GDP規(guī)模比日本應(yīng)該大三倍以上，那個時候6%的話，對日本來講，在中國國內(nèi)新出來的市場規(guī)模是日本的18%以上。所以這十年，雖然中國增長率越來越下降，但是對日本來講，中國國內(nèi)新出來的市場規(guī)模越來越大。所以，中國經(jīng)濟的存在對日本經(jīng)濟非常非常重要。