觀察者網(wǎng)：確實(shí)今天“百年未有之大變局”的氣氛已經(jīng)被很多普通人，特別是很多中小企業(yè)感受到了，可能我們這一代人馬上要經(jīng)歷一些大事。

您是做不良資產(chǎn)研究的，最近在經(jīng)濟(jì)下行大環(huán)境下，一些中小企業(yè)對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)可能是錯(cuò)誤的，并因此錯(cuò)配，比如自去年疫情以后，我們的海外訂單很多。如果一家企業(yè)因?yàn)檫@些海外訂單而盲目擴(kuò)大產(chǎn)能，那么現(xiàn)在可能很難受。現(xiàn)在有供應(yīng)鏈問題，物流混亂了，生產(chǎn)的東西運(yùn)不出去，就會(huì)占用企業(yè)的流動(dòng)資金。

馮毅：企業(yè)家存在預(yù)期，或者說個(gè)人信心膨脹的問題。大企業(yè)家會(huì)覺得“我能搞定一切”，最后發(fā)現(xiàn)是過度自信，中小企業(yè)主也容易這樣。展示信心可能是為了融資，給資本信心，也可能是為了帶動(dòng)企業(yè)發(fā)展，或者說形成積極效應(yīng)。所以企業(yè)家普遍都是大手一揮：“500萬，投了！500萬，擴(kuò)產(chǎn)！”多年來，中國企業(yè)在傳統(tǒng)上，都是想要“做大做強(qiáng)”，好像“做小做精”的都是二流企業(yè)一樣。

但你去看日韓，這種小企業(yè)就有很多：一個(gè)小鋪?zhàn)踊蛘呒彝バ∽鞣唬褪?00年不擴(kuò)張。但中國不行，中國人可能有這種光宗耀祖的傳統(tǒng)。雖然中國小微企業(yè)也很多，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果能做大的話，它肯定要做大，不會(huì)原地不動(dòng)。

一般人開了個(gè)飯店，生意特別好，就會(huì)想著再開一家飯店，這是很正常的想法。而很多日本的米其林餐廳，可能就是一家小鋪?zhàn)樱?00年都沒動(dòng)。在我們看來，這是不可思議的。這背后和傳統(tǒng)也有關(guān)系。

另外可能跟經(jīng)濟(jì)泡沫破裂也有關(guān)。日本上世紀(jì)80年代，特別有中國90年代初的那種感覺，經(jīng)濟(jì)蒸蒸日上。兩者特別像，但中國現(xiàn)在還沒有遇到過日本在《廣場協(xié)議》后的那種危機(jī)情況。但是，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增速放緩了，企業(yè)家要更加謹(jǐn)慎經(jīng)營。

觀察者網(wǎng)：那么中小企業(yè)對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，有沒有可能得到提升？

馮毅：栽了跟頭，自然就提升了。

我們常說不賠錢、不虧損，它（企業(yè)）就永遠(yuǎn)是不撞南墻不回頭。在一家企業(yè)高速增長的時(shí)候，其實(shí)你很難去說服它。就像前恒大首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家任澤平發(fā)文所說的，他一直在“諫言”，但是被看作是高度不夠、格局太小。人有這種情緒其實(shí)挺普遍的：我發(fā)展那么好，你卻勸我要放慢？

微信公眾號(hào)“澤平宏觀”文章截圖

還有一種情況是，一些企業(yè)認(rèn)為自己在不好的市場環(huán)境下可以“逆勢擴(kuò)張”，我認(rèn)為盲目擴(kuò)張比較多，新聞報(bào)道總是報(bào)道逆勢擴(kuò)張成功的企業(yè)，其實(shí)有幸存者偏差的效應(yīng)，導(dǎo)致很多企業(yè)都自以為是成功的那個(gè)，如果沒有實(shí)力而去追求破釜沉舟，那么失敗才是大概率事件。

另外建議很多企業(yè)在危機(jī)下多看看內(nèi)需市場，中國有14億人，人口基數(shù)幾乎相當(dāng)于3個(gè)歐盟，5個(gè)美國，即使在疫情下，國內(nèi)市場受到的沖擊也會(huì)比海外市場小得多。尤其在中國脫貧攻堅(jiān)取得巨大成效的背景下，企業(yè)應(yīng)該多想想辦法開拓下沉國內(nèi)市場。

觀察者網(wǎng)：可能企業(yè)家也會(huì)明知風(fēng)險(xiǎn)而有一些路徑依賴，或者明知風(fēng)險(xiǎn)而無力改變的情況？

馮毅：我們剛才講到了理念。比如說浙江的小企業(yè)家，那里的環(huán)境會(huì)造就他。譬如他長期生活在縣里，或者在某個(gè)鎮(zhèn)上，每天接觸的都是和他類似的人。如果他沒有去接觸我們所說的“總裁班”和高級培訓(xùn)，沒有經(jīng)常和經(jīng)濟(jì)學(xué)家們交流，他很難改變。

而認(rèn)識(shí)風(fēng)險(xiǎn)卻無力改變的情況就是典型的“灰犀牛”，你知道它在，但是人們都不愿意動(dòng)，不愿意去改變。這甚至就是人的本能、本性。自律是很難的，人們都知道“我要努力工作，我要認(rèn)真學(xué)習(xí)”，但是有幾個(gè)能做到？人是趨利避害的，你要讓他懸崖勒馬、如履薄冰、如芒在背、如臨深淵，要讓一個(gè)人天天都這樣，確實(shí)很難做到。比如有人告訴一位企業(yè)家，你要小心，然后告訴他這個(gè)行業(yè)的最新情況?？赡苓@個(gè)企業(yè)家也就是聽一下而已，要馬上去改變還是挺難的。

其實(shí)我們普通人也一樣。比如有人告訴自己：你太胖了，你得減肥。那行，我去減肥，減肥減了三天 ，第五天可能就減不動(dòng)了。我覺得這可能是人類的普遍規(guī)律。

觀察者網(wǎng)：從您的專業(yè)角度上來看，如果因此出現(xiàn)一些不良資產(chǎn)，會(huì)有哪些工具來應(yīng)對？

馮毅：一般情況會(huì)做一些債務(wù)重組。但如果說要從機(jī)制上改變的話，那么上市公司股東多元化、有董事會(huì)，還有上市公司監(jiān)管，可能處境相對還好一點(diǎn)。但如果這家公司沒有上市，純粹是民營老板一個(gè)人說了算，可能就沒人管得了他。

制約機(jī)制比后續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)處置更加重要。制約是事前的、前置的、長期性的，而風(fēng)險(xiǎn)處置是事后的、后續(xù)的，兩者都要有。

觀察者網(wǎng)：在這樣的大環(huán)境下，您對年輕人的資產(chǎn)配置有什么建議？

馮毅：年輕人要學(xué)會(huì)投資自己——教育。經(jīng)濟(jì)低迷，就去上學(xué)。為什么說經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，上學(xué)是最好的？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你賺不到錢，那就去提升自己。

等接受完教育出來，經(jīng)濟(jì)形勢好了。這就相當(dāng)于有了金剛鉆，瓷器活也來了，就可以去攬瓷器活了?，F(xiàn)在既沒有瓷器活也沒有金剛鉆，那就去造金剛鉆吧。因?yàn)樵旖饎傘@是你能做的，而有沒有瓷器活是個(gè)人控制不了的。

觀察者網(wǎng)：投資自己，應(yīng)該在哪些方向上學(xué)習(xí)深造？您預(yù)計(jì)在這樣的環(huán)境下，哪些行業(yè)還會(huì)有一個(gè)比較好的發(fā)展？

馮毅：不同行業(yè)是不一樣的。我覺得其實(shí)不管從事什么行業(yè)，增加自己的專業(yè)能力是非常重要的?，F(xiàn)在很多人喜歡讀MBA，不管是MBA也好，還是其他的專業(yè)教育也好，其實(shí)都是在增加專業(yè)能力。

觀察者網(wǎng)：每次大危機(jī)慢慢平息以后，總會(huì)有一個(gè)螺旋式上升的趨勢，您覺得后面的機(jī)會(huì)在哪里？

馮毅：現(xiàn)在從國內(nèi)來看的話，我感覺與碳減排相關(guān)的，比如新能源領(lǐng)域，就有機(jī)會(huì)；還有數(shù)字化轉(zhuǎn)型。我覺得這些可能都代表著未來。它們不僅僅是中國的趨勢，也是世界的趨勢。這種能代表社會(huì)發(fā)展方向的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該都是比較好的。

觀察者網(wǎng)：從個(gè)人角度來說，您是建議去投資，還是在這些方面去找就業(yè)機(jī)會(huì)？

馮毅：我覺得是機(jī)會(huì)。好比在二十年前，你學(xué)的是計(jì)算機(jī)，就趕上了百度和騰訊等互聯(lián)網(wǎng)公司的大潮；現(xiàn)在學(xué)計(jì)算機(jī)，就有可能進(jìn)不去這些公司。你要趕上風(fēng)潮才行。比如說新能源，最近國家提出“雙碳”目標(biāo)戰(zhàn)略，發(fā)展還是不錯(cuò)。

包括數(shù)字經(jīng)濟(jì)。我覺得其實(shí)現(xiàn)在很多數(shù)字經(jīng)濟(jì)才剛開始，淘寶可能只是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一種，數(shù)字經(jīng)濟(jì)還有很多新的業(yè)態(tài)。當(dāng)然，這可能需要你有基礎(chǔ)，包括受教育程度和專業(yè)背景，這樣你才能從事這些工作。

觀察者網(wǎng)：最后關(guān)于這本書，您有什么想對讀者說的？

我由衷建議大家好好看看這本書。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，剛才我們講到人對風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知，可能是一個(gè)過程，多經(jīng)歷了以后就慢慢適應(yīng)了。新冠疫情剛來的時(shí)候，大家都是談之色變；今年你會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然哪怕某些地方有偶發(fā)疫情，人們不像2020年的時(shí)候那樣慌張害怕了。大家經(jīng)歷的多了以后，心態(tài)慢慢會(huì)變平和，會(huì)變化的。

其實(shí)這也是這本書所講的，與風(fēng)險(xiǎn)共存。同時(shí)你知道這些觀念以后，你對風(fēng)險(xiǎn)的承受力也會(huì)提升。去年疫情，全國停擺；今年就沒有，為什么？大家慢慢摸索出應(yīng)對規(guī)律、應(yīng)對方法，所以這本書確實(shí)還是有很多啟發(fā)之處。

我更想說的是，我發(fā)現(xiàn)作者在寫《灰犀牛2》這本書的時(shí)候，她真的是在“寫書”，是在做研究。作者并不是一名學(xué)者，但是她在寫作中引用了很多學(xué)術(shù)期刊和案例。而中國現(xiàn)在很多作者是在“編書”，真正“寫”出來的好書并不多。希望中國以后有更多有深度、站得住的作品。

中信出版社供圖