【“在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，印度人特別自豪能夠被西方接受，達(dá)到西方的標(biāo)準(zhǔn)。而中國(guó)，特別在我們的領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，意思非常明確，就是我們要向西方學(xué)習(xí)它一切好的方面，但不是簡(jiǎn)單被西方認(rèn)可?！?

近日，東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》每周一晚21:30持續(xù)熱播。每期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授結(jié)合自身經(jīng)歷，從國(guó)內(nèi)外熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題切入，比較中西文化，建構(gòu)中國(guó)話(huà)語(yǔ)。

在6月10日的第二十一期節(jié)目中，張維為教授解釋中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，比較西方民族主義與中國(guó)愛(ài)國(guó)主義的概念區(qū)別。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目對(duì)答部分，以饗讀者?！?

節(jié)目視頻截圖

駱珺（節(jié)目嘉賓，新華社記者）：剛才張教授也提到西方狹隘的民族主義，其實(shí)我非常感同身受。如果你去看西方媒體，它在描述中國(guó)人維護(hù)自己國(guó)家、支持自己國(guó)家的時(shí)候，用的是Nationalism這個(gè)詞，這個(gè)詞是民族主義的意思；但是如果你看美國(guó)媒體報(bào)道美國(guó)自己的事情，它一定用的是Patriotism，愛(ài)國(guó)主義。這兩個(gè)詞是有非常明顯的區(qū)別的，一個(gè)是褒義的，一個(gè)是貶義的。所以這是一個(gè)雙標(biāo)的情況。

張維為：西方語(yǔ)境中，民族主義是個(gè)貶義詞，因?yàn)闅W洲歷史上打了這么多仗，一直到一戰(zhàn)、二戰(zhàn)。所以他們覺(jué)得是民族主義惹的禍，民族主義這個(gè)詞就被越來(lái)越污名化，然后就變成貶義了。

愛(ài)國(guó)主義還是比較中性的詞。所以它們的宣傳中把自己國(guó)家的這種民族主義，都稱(chēng)為愛(ài)國(guó)主義。而中國(guó)的愛(ài)國(guó)主義，則被稱(chēng)作民族主義。西方的用詞是很容易辨別的，這個(gè)是我們?cè)诟鷩?guó)外交訪(fǎng)中可以了解這么一點(diǎn)背景知識(shí)。

駱珺：西方這種狹隘的民族主義也體現(xiàn)在，大家如果回憶西方的殖民歷史，我們自己的歷史課上是有對(duì)它的這種罪惡殖民歷史的描述的。但是如果你去看一些西方人寫(xiě)的東西，當(dāng)然也不是所有的西方人，部分西方人也有一定反思，但是直到現(xiàn)在，比如說(shuō)在飛機(jī)上翻這種雜志讀物，你能看到西方人寫(xiě)的緬甸，他把緬甸的一個(gè)城市叫做colonial jewel cities，就是殖民城市中的明珠。然后他說(shuō)英國(guó)殖民給緬甸留下的是colonial heritage，聯(lián)合國(guó)將世界文化遺產(chǎn)叫做heritage，但是殖民者也將這種罪惡的殖民歷史叫做殖民遺產(chǎn)，你就可想而知他對(duì)于自己這種殖民歷史的美化。

觀眾1：張教授你好，主持人你好。前一段時(shí)間巴黎圣母院著火事件，網(wǎng)上有人就認(rèn)為這對(duì)于人類(lèi)文明是一種缺失，但是也有人認(rèn)為這是對(duì)法國(guó)人民的一種報(bào)應(yīng)。有一些微博大V他們就覺(jué)得中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是一種狹隘的民族主義，然后西方人的愛(ài)國(guó)主義具有人性光輝普世價(jià)值。你怎么反駁他們？

張維為：我覺(jué)得對(duì)人類(lèi)文化瑰寶遭受損失，我們都應(yīng)該表示一種哀悼，這種損失有時(shí)候是不可彌補(bǔ)的。

一些中國(guó)人把它聯(lián)想到圓明園和法國(guó)人過(guò)去做的不好的事情，我覺(jué)得這是可以理解的，但是我不會(huì)用這樣的方式來(lái)表達(dá)。我記得圓明園自己發(fā)了一個(gè)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的聲明，講得還是比較到位，認(rèn)為表述方式都需要更加成熟一點(diǎn)。

但是我不同意某些大V把這么一個(gè)案例拿出來(lái)，然后來(lái)丑化整個(gè)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，歌頌西方的所謂人性光輝。這并不實(shí)事求是。我們?cè)谑裁磳哟紊铣霈F(xiàn)這些聲音，就在這個(gè)層次上處理，不要把它夸大，不要把它普遍化。

這些公知大V最大的問(wèn)題，我猜想，一個(gè)是跪久了站不起來(lái)，這是肯定的，毫無(wú)疑問(wèn)的。還有一點(diǎn)，就是他們被西方話(huà)語(yǔ)洗腦了。西方話(huà)語(yǔ)總說(shuō)西方人的理性的，經(jīng)過(guò)文藝復(fù)興，經(jīng)過(guò)啟蒙運(yùn)動(dòng)，但是東方國(guó)家沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這些。但是我在前幾次講座中已經(jīng)舉過(guò)很多例子了，經(jīng)歷過(guò)文藝復(fù)興、啟蒙運(yùn)動(dòng)的歐洲人，怎么一天到晚在打仗，對(duì)不對(duì)？一次大戰(zhàn)兩三千萬(wàn)人陣亡，二次大戰(zhàn)七八千萬(wàn)人傷亡，這簡(jiǎn)直就是發(fā)瘋了，對(duì)不對(duì)？西方整個(gè)的殖民主義，種族主義，包括希特勒的法西斯主義，背后都有所謂的“理性分析”，對(duì)每個(gè)民族的所謂智商，哪些種族比較聰明，哪些種族屬于只能干苦力的，都是基于所謂“理性”來(lái)分析的，這些都是真實(shí)的歷史。

所謂“西方代表理性，東方代表非理性”，這是非?；闹嚨?。實(shí)際上，我們講的實(shí)事求是是真正的理性。西方如果達(dá)不到我們講的實(shí)事求是，證明他們的理性還是欠缺很多，火候還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到。希望他們能夠達(dá)到這個(gè)水平。

觀眾2：張老師好。上世紀(jì)50年代，我們國(guó)家好多的科學(xué)家都放棄國(guó)外的優(yōu)越條件回國(guó)，貢獻(xiàn)自己的才華?，F(xiàn)在社會(huì)上有一種現(xiàn)象，就是以出國(guó)拿綠卡定居在國(guó)外為榮。對(duì)社會(huì)的這種現(xiàn)象我們應(yīng)該怎么看？在新形勢(shì)下我們應(yīng)該怎樣愛(ài)國(guó)？

張維為：移民這個(gè)問(wèn)題我回答過(guò)很多次，我最不擔(dān)心的就是移民問(wèn)題。您可能年紀(jì)比較長(zhǎng)，所以可能關(guān)注的還是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道，多少人現(xiàn)在移民加拿大、美國(guó)之后后悔，他們回到上海發(fā)覺(jué)自己都變成窮人了，他們的財(cái)富沒(méi)有增加。

我認(rèn)識(shí)很多移民，上次我去加拿大，真不好意思說(shuō)他們，在國(guó)內(nèi)還是什么處長(zhǎng)，什么部門(mén)的經(jīng)理，管了上百號(hào)人，到加拿大能夠找到很體面的工作就是汽車(chē)銷(xiāo)售，就很體面了。或者在人家公寓的地下室，在地下室開(kāi)一個(gè)雜貨店，自己24小時(shí)在那值班，夫妻老婆店，這個(gè)痛苦難以形容。

所以我覺(jué)得，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)完全變了，現(xiàn)在留學(xué)生回國(guó)比率已經(jīng)超過(guò)了85%。今天如果還以移民來(lái)忽悠，那些都是移民公司各種各樣的文案，知道嗎？因?yàn)閿?shù)據(jù)告訴我們，我們的移民人數(shù)非常之少，每年不超過(guò)20萬(wàn)，要照比例來(lái)說(shuō)更少。我查了加拿大前年吸收中國(guó)移民33000人，美國(guó)就算比它多十倍，那也就是30萬(wàn)，實(shí)際上并沒(méi)有那么多。美國(guó)大概前年吸收中國(guó)移民是8萬(wàn)多，加在一起一年20萬(wàn)最多了，就算多一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系。

我是特別主張移民，鼓勵(lì)移民增加十倍都沒(méi)有關(guān)系，真就這么回事情。我們現(xiàn)在的“一帶一路”倡議，需要大量的人走出去，到任何國(guó)家我們都鼓勵(lì)，真這么回事情。我現(xiàn)在擔(dān)心是，因?yàn)閲?guó)內(nèi)生活條件越來(lái)越好，生活越來(lái)越精彩，很多人不愿意出去，這真是個(gè)問(wèn)題。

我老說(shuō)一出國(guó)就愛(ài)國(guó)，海外華人愛(ài)國(guó)情緒是非常非常強(qiáng)的，所以不用擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。比方說(shuō)，增加個(gè)十倍的移民，我們希望能夠增加這么多，特別是那些對(duì)國(guó)內(nèi)、對(duì)我們體制反感的一些人，我們可以成建制地跟美國(guó)談一個(gè)協(xié)議，特朗普總統(tǒng)特別喜歡協(xié)議，喜歡做生意，我們整個(gè)都送給你，成建制、成批地送給你，我們甚至可以付單程的路費(fèi)，對(duì)不對(duì)？這樣就好了，他們也太平了。

觀眾3：張教授，我想提問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。我現(xiàn)在12歲，等到我長(zhǎng)大以后，中國(guó)哪一方面會(huì)比較強(qiáng)盛？

張維為：我能夠很坦率地跟你交流，不要害怕，不要緊張。

因?yàn)槲矣X(jué)得特別在你這個(gè)年齡，千萬(wàn)不要這么功利。你理解“功利”這個(gè)詞嗎？我覺(jué)得像你這個(gè)年齡，就是應(yīng)該大膽地追求自己喜愛(ài)的事情，比方你喜歡美術(shù)你就學(xué)藝術(shù)，你喜歡音樂(lè)就學(xué)音樂(lè)，你喜歡建筑設(shè)計(jì)就學(xué)建筑設(shè)計(jì)，不要去過(guò)多地考慮這些東西。

隨著中國(guó)的崛起，它一定是大師輩出的一個(gè)時(shí)代，會(huì)產(chǎn)生中國(guó)的牛頓，產(chǎn)生中國(guó)的愛(ài)因斯坦，產(chǎn)生中國(guó)一流的工程師，一流的外交官，一流的方方面面的科學(xué)家、藝術(shù)家、音樂(lè)家……都是這樣的。所以你們這一代真的可以讓夢(mèng)想放飛，放飛自己的夢(mèng)想，而不要過(guò)多去考慮哪個(gè)專(zhuān)業(yè)會(huì)怎么樣。

你現(xiàn)在定位中國(guó)還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我可以告訴你，很多國(guó)家，包括特朗普，他都不愿意承認(rèn)中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，而說(shuō)美國(guó)是發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)現(xiàn)在的一代人，就是真的不用為以后生計(jì)考慮的一代人。我覺(jué)得沒(méi)必要還是像我們年輕時(shí)候父母說(shuō)，要學(xué)個(gè)專(zhuān)業(yè)以后找份好的工作掙錢(qián)。你們真的是可以完全照自己的心愿去做很多事情。這是我個(gè)人的感悟，就是大膽一點(diǎn)。

主持人：我在這兒想補(bǔ)充張老師，就是他們這一代人可能是有自由選擇的機(jī)會(huì)，但這個(gè)機(jī)會(huì)也還是需要整個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定程度，到時(shí)候可能還是有很多建設(shè)者在為國(guó)家的未來(lái)做貢獻(xiàn)。所以我倒是特別想問(wèn)你，你特別想做的是哪個(gè)專(zhuān)業(yè)？哪個(gè)行業(yè)？

觀眾3：其實(shí)我吧，我想在我的大學(xué)里學(xué)金融。

主持人：學(xué)金融。為什么呢？

觀眾3：應(yīng)該就是純屬愛(ài)好，沒(méi)什么摻雜其他的。

主持人：萬(wàn)一張老師告訴你未來(lái)很多年之后其實(shí)金融也不是很重要，你還選擇金融嗎？

觀眾3：這個(gè)我得考慮考慮。

主持人：所以真的是很把張老師的建議當(dāng)回事。

張維為：如果你真的愛(ài)好金融，你學(xué)金融沒(méi)有問(wèn)題。我就覺(jué)得沒(méi)必要把自己框在一個(gè)非常功利的目標(biāo)，一定要以后出來(lái)找工作賺大錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)就很可惜了。因?yàn)槟銐?mèng)想真的放飛之后，你可能創(chuàng)造世界奇跡的。

觀眾4：我建議你長(zhǎng)大以后去當(dāng)兵，因?yàn)楫?dāng)兵很光榮，很愛(ài)國(guó)，很有情懷。

主持人：您當(dāng)過(guò)兵嗎？

觀眾4：我是一個(gè)退伍軍人。

主持人：您是什么軍種？

觀眾4：我是二炮，就是現(xiàn)在的火箭軍，在四川。

主持人：厲害。

觀眾4：當(dāng)兵很光榮，這次我們海軍70周年的紀(jì)念你看了沒(méi)有？挺自豪的，對(duì)不對(duì)？這是具體的體現(xiàn)。以前我們回國(guó)的專(zhuān)家叫錢(qián)學(xué)森，他參與改建國(guó)防科技大學(xué)，也是個(gè)愛(ài)國(guó)軍人。我希望你當(dāng)兵。

主持人：好，掌聲再一次送給這位軍人！謝謝！

觀眾5：最近網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)了一些觀點(diǎn)，比如說(shuō)買(mǎi)外國(guó)的車(chē)就是不愛(ài)國(guó)，看外國(guó)的電視就是不愛(ài)國(guó)。張教授您怎么看這種現(xiàn)象呢？

張維為：我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)是有點(diǎn)狹隘的愛(ài)國(guó)主義。中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義是海納百川的，是非常包容的，我們是個(gè)見(jiàn)過(guò)世面的民族。

實(shí)際上，你看一看我們這么多的偉大發(fā)明，我不說(shuō)四大發(fā)明了，就是過(guò)去成百上千種古代的發(fā)明傳到歐洲時(shí)候，他們也都吸收了，對(duì)不對(duì)？為什么他們的好東西我們不能吸收？我們今天用的電燈、電話(huà)、互聯(lián)網(wǎng)等等都是西方發(fā)明的。所以中國(guó)人學(xué)習(xí)的文化我覺(jué)得非常好，三人行，必有我?guī)煛Ｎ覀冊(cè)敢馕{人家一切好的東西。

但我覺(jué)得中國(guó)有一點(diǎn)是中國(guó)文明型國(guó)家的傳承。上次我和新加坡學(xué)者馬凱碩，我們對(duì)話(huà)比較中國(guó)和印度。我說(shuō)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，印度人特別自豪能夠被西方接受，達(dá)到西方的標(biāo)準(zhǔn)。而中國(guó)，特別在我們的領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，意思非常明確，就是我們要向西方學(xué)習(xí)它一切好的方面，但不是簡(jiǎn)單被西方認(rèn)可。

我就講一個(gè)簡(jiǎn)單例子， 1978年鄧小平去新加坡訪(fǎng)問(wèn)，他確實(shí)被震撼到了。他16歲的時(shí)候，去法國(guó)的路上曾經(jīng)經(jīng)過(guò)新加坡，那時(shí)候新加坡非常窮，比漁村好一點(diǎn)，但現(xiàn)在是高樓大廈林立，是個(gè)金融中心。

鄧小平回來(lái)就說(shuō)，說(shuō)我們要向新加坡學(xué)習(xí)，但是也要研究在什么方面可以做得比它更好，這個(gè)眼界是不一樣的。比方移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是西方發(fā)明的，網(wǎng)購(gòu)是西方發(fā)明的，但來(lái)到中國(guó)以后，我們的網(wǎng)購(gòu)規(guī)模比它大一百倍一千倍，這是某種意義上的再創(chuàng)新、再創(chuàng)造?，F(xiàn)在人家講微信就好像完全是中國(guó)的東西了，對(duì)不對(duì)？所以我覺(jué)得不要把這個(gè)東西看的那么狹隘，這個(gè)世界文明太精彩了，好的我們都要吸收。

任何國(guó)家，任何民族都會(huì)有極端狹隘主義。但不會(huì)成為中國(guó)社會(huì)的主流，更不會(huì)成為我們政治決策層的主流觀點(diǎn)。（點(diǎn)擊查看本集完整版視頻）

（最后打個(gè)廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國(guó)家》一書(shū)，“文明型國(guó)家”的概念解構(gòu)了西方話(huà)語(yǔ)關(guān)于中國(guó)的主流敘述，為講好“中國(guó)故事”，充分認(rèn)識(shí)和包容中國(guó)文明特殊的內(nèi)部差異性和復(fù)雜性提供了強(qiáng)有力的概念工具。

本節(jié)目《這就是中國(guó)》中不少內(nèi)容在該書(shū)中也有呈現(xiàn)。如果有興趣，可掃描二維碼購(gòu)買(mǎi)，全國(guó)包郵，并附贈(zèng)精美禮品一份~~）