李世默：我從您剛才講的話里學(xué)到很多。以前我一直很困惑，我在上海長大，幾十年前上海的人均住房大概只有四五平米，那些年內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如香港；但是二三十年過去了，我們這邊的住房，從人均住房面積到住房自有率都已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了香港的水平。香港土地那么多，為什么住房就是造不起來？

也許是因?yàn)槟鷦偛耪f的，政治制度出了問題，因?yàn)橛姓瘟α吭诰S護(hù)他們自己的特殊利益，這些利益集團(tuán)的利益超越了香港的整體利益，幾十年來積重難返?，F(xiàn)在在香港實(shí)施的是一場重要的政治改革，把制度里面的一些因素排除掉，讓香港政府能夠?qū)崒?shí)在在地解決香港人的生活問題。

陳茂波：我們也可以參考關(guān)于填海造地的一些數(shù)字。我們把自己跟新加坡對比了一下，在1995年以前，香港每年填海造地的速度跟新加坡差不多；從1995年以后，香港填海造地的規(guī)模少了很多。從1985年到2000年，這15年間我們填海造地大概2000公頃，而2001年到2015年我們填海造地才500多公頃，過去這段時(shí)間就更少了。

從衛(wèi)星圖像可見香港由1969至2017年間填海土地變化（資料圖：香港商報(bào)）

所以客觀來說，也看得到政策上也出現(xiàn)了一定的問題，造地方面的工作慢了下來甚至接近于停頓。所以在新的選舉制度運(yùn)行以后，在建立新的行政-立法關(guān)系以后，我們要推動(dòng)短中長期的土地供應(yīng)，同時(shí)特區(qū)政府也要堅(jiān)定不移地做下去。

我在擔(dān)任財(cái)政司司長前曾經(jīng)做過發(fā)展局局長，那時(shí)候我們增加短期的土地供應(yīng)最重要的手段之一，就是把一些土地——比方原來是綠化帶或者一些不是用來造房的政府用地——將土地用途改為住宅用途，這樣短時(shí)間內(nèi)就有比較大的土地供應(yīng)。

那時(shí)我在新界東做土地改劃，有一所在新界東的大學(xué)的學(xué)生去申請法律援助，要求司法復(fù)核我整個(gè)土地改劃的工作；我在新界西要改劃土地用途，那邊另外一個(gè)大學(xué)的學(xué)生通過法律援助跟我們打官司，也是要求司法復(fù)核；在九龍，我也遇到過相似的情況。

我舉這個(gè)例子，是想說明有一段時(shí)間在香港政治方面的爭拗，背后可能牽涉一些不同利益的考量。不過，在特區(qū)政府的市鎮(zhèn)項(xiàng)目上，往后應(yīng)該會(huì)有新氣象。

·香港防疫抗疫面臨三股拉力

李世默：我們再跟您聊一下現(xiàn)在疫情的局面。這次疫情非常嚴(yán)重，我們都知道對香港的經(jīng)濟(jì)打擊很大，尤其對零售業(yè)、餐飲業(yè)打擊巨大，香港到現(xiàn)在也還沒有跟內(nèi)地恢復(fù)通關(guān)。

我一直想不通，當(dāng)疫情剛剛開始席卷全球的時(shí)候，內(nèi)地采取了非常強(qiáng)的措施，在一兩個(gè)月里就控制住了疫情，如今內(nèi)地已基本恢復(fù)正常，北京、上海、寧夏、青海等等，到處都能旅游。那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁聪愀蹧]有采取“長痛不如短痛”的策略，在三四月份的時(shí)候快速把疫情控制住，把它清零了？

我覺得有點(diǎn)可惜，如果這一年多可以跟內(nèi)地通關(guān)的話，香港的經(jīng)濟(jì)可以獲得巨大的推動(dòng)，因?yàn)閮?nèi)地這么多人這一年多都沒法出國，相信不少人會(huì)涌到香港買東西、旅游。香港為什么那時(shí)候沒有那么做？為什么通關(guān)的事情一直拖到現(xiàn)在？今后六個(gè)月或一年內(nèi)有沒有通關(guān)的希望？

陳茂波：面對新冠肺炎疫情，特區(qū)政府非常重視，所以整個(gè)防疫抗疫的工作都由行政長官親自督導(dǎo)，政府全員應(yīng)對。香港作為一個(gè)全開放的小經(jīng)濟(jì)體，跟國際的往來很多，所以可以說其實(shí)在防疫抗疫里邊存在三方面的拉力，特區(qū)政府要在其中尋求平衡。

一個(gè)方面自然是公共衛(wèi)生，考慮怎么樣盡快地把疫情控制下來，把它消滅掉；同時(shí)也要考慮經(jīng)濟(jì)方面，怎么在防疫抗疫的同時(shí)，盡可能地保持經(jīng)濟(jì)的活力，把影響降到最低；此外，疫情防控也牽涉到一般居民的起居生活出行。所以防疫抗疫過程中，很多時(shí)候受三個(gè)不同的要求、拉力同時(shí)影響。

在整個(gè)工作里邊，行政長官統(tǒng)籌了政府最高層的協(xié)調(diào)工作，我們也吸收了一定的經(jīng)驗(yàn)。所以你看最近這幾個(gè)月，疫情在香港基本上是一個(gè)清零的狀態(tài)，有的話也是一些零星的外邊輸入的個(gè)案。

不過，我們還是非常警惕小心，而且也積極推動(dòng)我們市民去打疫苗，我們的目標(biāo)是在9月底疫苗接種率能達(dá)到70%左右。在這段時(shí)間里我們也會(huì)跟中央的有關(guān)部門機(jī)構(gòu)緊密溝通，希望能盡快恢復(fù)通關(guān)。這個(gè)是我們當(dāng)下工作最大的目標(biāo)，這方面我們還在努力。

截至8月31日晚8時(shí)，香港新冠疫苗接種情況（圖片來源：香港特別行政區(qū)政府官網(wǎng)）

在還沒恢復(fù)通關(guān)前，我們也出臺(tái)了一些措施，希望在疫情這么厲害的時(shí)候，給老百姓、企業(yè)尤其是中小企業(yè)一些資源，讓他們能比較好地應(yīng)對挑戰(zhàn)。最近我們也推出了電子消費(fèi)券，希望在內(nèi)需方面可以加一把力，使得我們的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)力度能大一點(diǎn)。

從一些數(shù)字來看，我們的GDP今年開始就擺脫了收縮的現(xiàn)象，第一季度增長8%，第二季度增長7.5%，總的來說上半年我們的經(jīng)濟(jì)增長了7.8%，我們估計(jì)全年會(huì)增長5.5%-6.5%左右。

我們的失業(yè)率從今年2月份的高點(diǎn)7.2%左右回落，到現(xiàn)在已下調(diào)到5%左右。下半年如果疫情繼續(xù)受控，且內(nèi)需能在消費(fèi)券和其他政策的支持下恢復(fù)得比較好的話，失業(yè)率還能再往下調(diào)一點(diǎn)。

同時(shí)間我們也希望通過全民打疫苗，爭取重啟跟內(nèi)地的通關(guān)，盡快跟國際恢復(fù)往來。

李世默：加油！

陳茂波：謝謝！