俄烏沖突進(jìn)入第三年，在西方密集制裁下的俄羅斯，不僅經(jīng)濟(jì)迅速恢復(fù)，政治社會也相當(dāng)穩(wěn)定，總統(tǒng)普京也已成功再次連任。這一切讓西方大跌眼鏡。

作為全球和平與發(fā)展的一支重要力量，中國雖遠(yuǎn)離俄烏沖突戰(zhàn)場，卻在這場全球政治博弈中難以獨(dú)善其身。中國一方面積極斡旋，為雙方盡快?；饘ふ页雎?；一方面密切關(guān)注沖突的進(jìn)展，希望能從俄方汲取經(jīng)驗(yàn)，以應(yīng)對被西方制裁的風(fēng)險和其他潛在安全風(fēng)險。

俄羅斯的社會精英們?nèi)绾慰创@次沖突？如何看待普京的連任，以及當(dāng)前的中俄關(guān)系？在多極化世界大幕已經(jīng)開啟的當(dāng)下，作為輪值主席國的俄羅斯將于今年舉辦金磚峰會，中俄雙方又將如何聯(lián)手金磚國家，在全球治理中發(fā)揮更加建設(shè)性的作用？

在3月初“北京對話”參與舉辦的一次會議期間，觀察者網(wǎng)就中國讀者關(guān)注的熱點(diǎn)議題，對話了俄羅斯國際事務(wù)委員會學(xué)術(shù)委員會主任安德烈·科爾圖諾夫（Andrey Kortunov）。科爾圖諾夫?qū)ＷH關(guān)系、俄羅斯內(nèi)外政策和俄美關(guān)系，在俄羅斯享有很高的學(xué)術(shù)聲望，2011年至2023年，他曾任總統(tǒng)令簽署下成立的俄羅斯國際事務(wù)委員會總干事一職。

安德烈·科爾圖諾夫接受觀察者網(wǎng)對話 攝影/李肇陽

【對話/觀察者網(wǎng) 高艷平，翻譯/馬力】

普京總統(tǒng)在俄羅斯有非常穩(wěn)固的權(quán)力基礎(chǔ)

觀察者網(wǎng)：俄烏沖突兩年來，西方的制裁沒有打垮俄羅斯，俄羅斯政治和社會仍保持了穩(wěn)定。這次普京總統(tǒng)以壓倒多數(shù)贏得總統(tǒng)連任，您覺得驚訝嗎？俄羅斯人這么支持普京，您認(rèn)為原因是什么？

安德烈·科爾圖諾夫：確實(shí)如此，俄羅斯最近舉行的總統(tǒng)選舉再次證明，我們國家的政治穩(wěn)定程度依然很高。

首先，全國投票率達(dá)77.44%，也許是遠(yuǎn)程投票方式促成了這一結(jié)果，但以我們的標(biāo)準(zhǔn)來看，這一結(jié)果仍然令人印象深刻的。其次，弗拉基米爾·普京獲得了87.28%的選票，明顯高于他在2018年獲得的選票（76.69%）。

批評者可能會說這次選舉是 “操控”，但是結(jié)果表明，普京總統(tǒng)在國內(nèi)擁有非常穩(wěn)固的權(quán)力基礎(chǔ)。沒有理由像一些分析家和政治家所認(rèn)為的，俄羅斯明天或后天就可能面臨“政權(quán)更迭”，領(lǐng)導(dǎo)層的安全邊際仍然很高。

當(dāng)然，克里姆林宮必須回應(yīng)公眾在選舉結(jié)果中表現(xiàn)出的期待。例如，俄羅斯共產(chǎn)黨的代表在總統(tǒng)競選中名列第二，這表明俄羅斯社會對社會公正和平等主義有著明確的訴求。希望我們的國家領(lǐng)導(dǎo)人能夠充分意識到這一關(guān)切，并在未來的社會和經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略有所反映。  

西方制裁對俄羅斯經(jīng)濟(jì)造成的影響還不如新冠疫情

觀察者網(wǎng)：根據(jù)我們的了解，俄羅斯已經(jīng)克服了西方制裁所造成的影響，去年更是取得了3.6%的經(jīng)濟(jì)增長。這讓我們頗為驚訝。在您看來，俄羅斯經(jīng)濟(jì)面臨制裁卻表現(xiàn)出如此韌性的秘密是什么？

安德烈·科爾圖諾夫：首先，我希望表明一個觀點(diǎn)，就是西方制裁對俄羅斯來說并不是什么好事。在俄羅斯有些人認(rèn)為，制裁對俄羅斯是有利的，他們認(rèn)為制裁促進(jìn)了俄羅斯技術(shù)水平的提高，促進(jìn)了俄羅斯對農(nóng)業(yè)的重視等等。而我認(rèn)為制裁對俄羅斯是不利的，因?yàn)槿蚋鲊慕?jīng)濟(jì)活動是深度融合的，如果無法參與全球經(jīng)濟(jì)，俄羅斯所受到的損失是巨大的。

另一方面，我也同意你的觀點(diǎn)，俄羅斯的確表現(xiàn)得比很多西方專家甚至俄羅斯自己的專家所預(yù)想的要好，俄羅斯經(jīng)濟(jì)受制裁影響非常有限，而且現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)已經(jīng)恢復(fù)了增長。我甚至可以說，西方制裁對俄羅斯經(jīng)濟(jì)造成的影響還不如新冠疫情。

對此，我可以給出很多解釋。首先，俄羅斯政府在管理宏觀經(jīng)濟(jì)和維持宏觀金融穩(wěn)定時的表現(xiàn)是非常專業(yè)的，通貨膨脹并沒有很多人想象得那么嚴(yán)重。國家財政實(shí)現(xiàn)了平衡，國債規(guī)模增長不快，俄羅斯政府用很專業(yè)的方式處理了很多問題。

第二，我認(rèn)為我們也不應(yīng)忘記俄羅斯經(jīng)濟(jì)的基本情況，俄羅斯并沒有像很多國家那樣融入全球經(jīng)濟(jì)。俄羅斯國內(nèi)市場很大，就像中國所做的，俄羅斯也出臺了發(fā)展經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)的政策。雖然俄羅斯經(jīng)濟(jì)規(guī)模不像中國那么大，不過俄羅斯也可以依靠自己的國內(nèi)消費(fèi)來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

如果你看一看俄羅斯過去一兩年里的經(jīng)濟(jì)情況，就會發(fā)現(xiàn)建筑業(yè)在崛起，對俄羅斯經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)巨大。此外，農(nóng)業(yè)的表現(xiàn)也很不錯。當(dāng)然，我們也有軍工產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)對拉動經(jīng)濟(jì)增長也起到了重要作用。

俄羅斯經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出了很強(qiáng)的韌性，既不會崩潰，也不會內(nèi)爆，這種韌性將是長期的。

當(dāng)然，我樂見俄烏沖突能早日結(jié)束，樂見西方解除對俄羅斯的制裁，因?yàn)槿谌肴蚪?jīng)濟(jì)是符合俄羅斯自身利益的。在高科技方面，這一點(diǎn)尤其重要。如今俄羅斯被排除在全球高科技產(chǎn)業(yè)鏈之外，這對俄羅斯經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說是非常嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。

俄羅斯人對中方的俄烏沖突立場，正面評價占主流

觀察者網(wǎng)：兩年來，中國在俄烏沖突中保持了中立，中方還對烏克蘭問題提出了五點(diǎn)立場，包括恢復(fù)和談、停止單方面制裁等等。在西方媒體的報道中，中國因此而被貼上“好戰(zhàn)”標(biāo)簽。

另一方面，根據(jù)中俄關(guān)系的“不結(jié)盟、不對抗、不針對第三方”原則，中方并未在軍事上支持俄羅斯，俄羅斯人對此怎么看？關(guān)于中方在俄烏問題上所持立場以及當(dāng)下的中俄關(guān)系，您有何評價？

安德烈·科爾圖諾夫：我認(rèn)為俄羅斯對中國在這個問題上所擁有的政策空間是很理解的，莫斯科方面在行動時并未期待中方能提供軍事或其他方面的支持，俄方也不會對中方提出這種要求。

如果到莫斯科走一走，你會發(fā)現(xiàn)俄羅斯人對中方在此問題上所持的立場，正面評價占主流。我們對中國領(lǐng)導(dǎo)人在俄烏沖突中所作的努力以及所采取的平衡立場，表示非常贊賞。

尤其要考慮到，這場沖突不僅僅發(fā)生在俄羅斯和烏克蘭之間，它更是俄羅斯與西方之間（尤其是與北約之間）發(fā)生的一種對抗。當(dāng)然，一些西方人并不這么看這個問題。從這個角度來說，莫斯科對中方的立場是高度贊賞的。

你可以看一看中國提出的和平主張，這并不是一份“和平路線圖”，也并不是關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)和平的具體建議，而是一些關(guān)于基本原則的表述。中國贊成并想要堅持這些基本原則，同時希望其他國家也能對這些原則有所關(guān)注。

我認(rèn)為，這些原則是非常重要的，而且它們不僅僅適用于當(dāng)下的這場沖突，也適用于其他國際危機(jī)和軍事沖突的解決。我們目光所及，這樣的危機(jī)和沖突是大量存在的。我們對中國致力于實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)非常贊賞。

比如說，中國成功讓伊朗伊斯蘭共和國和沙特阿拉伯實(shí)現(xiàn)了和解，中國在巴以沖突中所做的工作。很顯然，中國在維護(hù)國際和平方面正在扮演更加積極的角色。這是一個信號，預(yù)示著中國的對外政策在逐漸發(fā)生轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變意義重大。

中美貿(mào)易戰(zhàn)全面升級對全球的負(fù)面影響 甚至遠(yuǎn)超俄烏沖突

觀察者網(wǎng)：很多人預(yù)測中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模可能在未來幾年里超過美國成為世界第一，那么美國很可能變本加厲地遏制中國，這可能會導(dǎo)致中美關(guān)系的日趨緊張。您認(rèn)為中美關(guān)系的趨于緊張會對中俄關(guān)系產(chǎn)生哪些影響？

安德烈·科爾圖諾夫：在莫斯科很多人會認(rèn)為，中美關(guān)系趨于緊張對俄羅斯來說是有利的，因?yàn)檫@樣一來，作為合作伙伴，俄羅斯對中國的重要性就會上升。當(dāng)北京和華盛頓遇到問題時，北京會把更多目光投向莫斯科。

不過在我看來，任何人都不希望看到中美貿(mào)易戰(zhàn)全面升級。因?yàn)檫@將導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)遭受極大損害。這種影響甚至遠(yuǎn)超俄烏沖突，屆時大家都將遭受損失。中國是全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)動機(jī)，如果中國經(jīng)濟(jì)增長放緩，或者發(fā)生衰退，這對中國所有貿(mào)易伙伴都是不利的，其中當(dāng)然也包括俄羅斯。因此，在我看來，中美之間爆發(fā)一場全面貿(mào)易戰(zhàn)不符合任何人的利益。

不過，從當(dāng)前形勢分析，中美競爭仍將持續(xù)下去，“脫鉤”也好，或者如一些人所說的“去風(fēng)險”也好，美國會繼續(xù)限制與中國的合作，尤其是在高科技領(lǐng)域的合作。我認(rèn)為，中國可以在某種意義上研究俄羅斯的經(jīng)驗(yàn)，甚至可以將這種經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用于處理中美關(guān)系，應(yīng)用于與非西方國家之間的合作，應(yīng)用于消除科技戰(zhàn)的負(fù)面影響。

觀察者網(wǎng)：面對同樣的威脅，您認(rèn)為中俄關(guān)系有可能回到上世紀(jì)50年代中蘇友好時的合作狀態(tài)嗎？

安德烈·科爾圖諾夫：我當(dāng)然希望兩國繼續(xù)擴(kuò)大合作，甚至有一種觀點(diǎn)認(rèn)為中俄關(guān)系已經(jīng)達(dá)到上世紀(jì)50年代中蘇關(guān)系的水平，不過我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，兩國仍有很多工作要做。

比如說，目前中俄之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系仍僅限于貿(mào)易，但中俄經(jīng)濟(jì)合作不應(yīng)僅限于貿(mào)易，而是應(yīng)該擴(kuò)展到直接投資。我們應(yīng)該更加重視直接投資，目前我們在這方面的進(jìn)展仍然十分有限。中俄雙方應(yīng)該逐步發(fā)展共同的生產(chǎn)鏈和科技鏈。我們可以在上海合作組織等框架內(nèi)把其他國家納入合作計劃，可以考慮歐亞一體化合作，這種合作可以建立在“一帶一路”倡議上，也可以建立在其他已有的倡議上。

中俄兩國在許多領(lǐng)域都有合作機(jī)會。以旅游業(yè)為例，今年會取得很大成果，預(yù)計有250萬中國游客赴俄旅游。但這還不夠，兩國民間合作還有很大空間，兩國大學(xué)之間也應(yīng)加強(qiáng)交流。在中俄政治經(jīng)濟(jì)合作這個“骨架”之上，我們可以長出很多“肌肉”。取得成果并不容易，我們必須積極主動抓住機(jī)會，因?yàn)橹卸黼p邊關(guān)系的穩(wěn)定性和可持續(xù)性，正是來自這些具體的合作。

不應(yīng)對特朗普上臺的美國抱有過高期望

觀察者網(wǎng)：美國是中俄關(guān)系的一個重要因素。有跡象表明，特朗普可能重返白宮，這可能為俄美關(guān)系和俄烏沖突帶來轉(zhuǎn)機(jī)。俄羅斯將如何應(yīng)對特朗普重返白宮這一可能性？

安德烈·科爾圖諾夫：在莫斯科，有人認(rèn)為對俄羅斯來說，沒有比拜登更糟糕的美國總統(tǒng)了。他們認(rèn)為特朗普重返白宮會讓俄美關(guān)系稍有好轉(zhuǎn)。不過，在我看來，我們不應(yīng)對特朗普抱有過高期望。

我們都應(yīng)該記得特朗普第一任期發(fā)生的事情，當(dāng)時他的表現(xiàn)無論對俄羅斯還是對中國來說，都不能說是很有利的。俄美關(guān)系和中美關(guān)系都發(fā)生了嚴(yán)重倒退，雖然特朗普話說的很好聽，雖然他訪問過北京，雖然他與普京總統(tǒng)在芬蘭赫爾辛基也舉行了峰會，但這些對俄美關(guān)系和中美關(guān)系并沒有什么幫助。

此外，我們看到，在美國已經(jīng)形成了非常強(qiáng)烈的反俄和反華共識，這一狀況在短期內(nèi)是不可能改善的。我們希望發(fā)生好的結(jié)果，但也要為壞的結(jié)果做好準(zhǔn)備。

美國新政府也許會做些調(diào)整，但無論俄美關(guān)系還是中美關(guān)系，美國都是一個帶來挑戰(zhàn)的因素。我們不知道特朗普屆時會在烏克蘭問題上說些什么，他曾說自己能在24小時內(nèi)解決這個問題，我對此深表懷疑，我覺得他做不到。他也說過可以搞好中美關(guān)系，但我也不太相信他能做到。

我們也不知道美國國會山的權(quán)力制衡會是什么局面，我們不知道哪個黨會控制國會，這一點(diǎn)是非常重要的。不過，有一點(diǎn)我們是可以確定的，那就是無論誰在今年11月獲勝，國會都將繼續(xù)保持分裂。

我們不能指望美國外交政策能展現(xiàn)出什么戰(zhàn)略眼光，也不能指望它能展現(xiàn)出政策的連續(xù)性。我認(rèn)為，華盛頓會讓我們看到許多意外，而且令人遺憾的是，這其中許多意外都是人們不希望看到的。在未來數(shù)年里，我們不得不做好準(zhǔn)備與一個難纏的對手周旋。

俄羅斯向東轉(zhuǎn)發(fā)生 但不希望與西方斷絕往來

觀察者網(wǎng)：我們繼續(xù)深入談一談中俄關(guān)系。中方非常重視中俄關(guān)系，而俄羅斯也早在2014年就提出了向東看政策，但直到2022年俄烏沖突爆發(fā)，這一政策才得以加速推進(jìn)，為什么？

安德烈·科爾圖諾夫：事實(shí)上，不僅俄羅斯在向東看，全世界包括歐洲和美國都在把目光投向東方的亞洲。亞洲是世界上最具經(jīng)濟(jì)活力的地區(qū)，所有人都想從亞洲提供的發(fā)展機(jī)會中獲益。所以在這個問題上，俄羅斯并沒有什么特殊之處。

不過，特別軍事行動和西方對俄羅斯實(shí)施的制裁，的確發(fā)揮了催化劑的作用。這導(dǎo)致俄羅斯對亞洲的關(guān)注度比過去更加提升了。這并不是一個很容易實(shí)現(xiàn)的轉(zhuǎn)變，因?yàn)閭鹘y(tǒng)上，俄羅斯一直都是向西看的。在過去幾十年里，甚至在過去幾個世紀(jì)里，俄羅斯一直把歐洲視為現(xiàn)代化的來源和發(fā)展的榜樣，一直希望能融入西方體系，成為其中一員。

要打破這一點(diǎn)并非易事，因?yàn)槎砹_斯與西方之間的紐帶仍然非常牢固。很多俄羅斯人都是在歐洲或美國獲得的學(xué)位，他們學(xué)習(xí)的都是西方的企業(yè)文化；俄羅斯與美國尤其是和歐盟在很多領(lǐng)域開展了合作，涉及氣候變化、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、交通運(yùn)輸?shù)鹊取?

以交通運(yùn)輸基礎(chǔ)設(shè)施為例，其實(shí)俄羅斯的很多此類基礎(chǔ)設(shè)施，都是通往歐洲而不是亞洲的，因此俄羅斯把關(guān)注重心轉(zhuǎn)向亞洲面臨著很多困難。俄羅斯與中國之間有漫長的邊境線，存在大量在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域合作的機(jī)會。去年，中俄貿(mào)易額超過2400億美元，而且仍在快速增長。在交通物流領(lǐng)域，包括鐵路、高速公路、橋梁、管道等，中俄兩國都有大量合作機(jī)會。

圖源：紐約時報

對俄羅斯來說，除了中國之外，由于地理限制，到達(dá)其他亞洲國家是有難度的，比如東盟、印度、巴基斯坦。在俄印貿(mào)易方面，雙方貿(mào)易額在去年的確增長很快，但其中大多數(shù)都是印度購買俄羅斯的石油，因此俄印貿(mào)易是不平衡的，也不夠多元化。

這都是必須解決的問題，我們必須讓貿(mào)易多元化，必須對直接投資給予更多重視，必須加強(qiáng)民間社會的交往，但這些都需要時間。

觀察者網(wǎng)：從俄中貿(mào)易額的快速上升來看，俄羅斯向東轉(zhuǎn)已經(jīng)發(fā)生了?？紤]到俄羅斯與西方關(guān)系的現(xiàn)狀，您認(rèn)為，俄羅斯會就此關(guān)上對西方的大門嗎？

安德烈·科爾圖諾夫：我并不希望俄羅斯與西方完全斷絕來往，畢竟我們是鄰居。無論喜歡還是不喜歡，我們與歐洲國家共享同一塊大陸，俄羅斯領(lǐng)土占據(jù)歐洲大陸的一半，而且俄羅斯與歐盟或者說北約國家之間還存在漫長的邊境線。我們之間還有很多共同的遺產(chǎn)。我希望在俄烏沖突結(jié)束之后，俄羅斯與西方之間的關(guān)系還能繼續(xù)維系甚至是恢復(fù)。

圖源：紐約時報

現(xiàn)在就推測沖突結(jié)束后俄羅斯與西方之間的關(guān)系最終會如何，還是太早了，但我認(rèn)為一些領(lǐng)域的確會受到損害。例如，俄羅斯目前與歐盟之間沒有直航航班，這種狀況顯然是不正常的。如果你想去赫爾辛基，你必須先飛到伊斯坦布爾，再從伊斯坦布爾轉(zhuǎn)機(jī)到芬蘭的首都，全程需要12小時甚至更久。

我們必須改變這種現(xiàn)狀，必須恢復(fù)俄羅斯與西方之間的交通，包括外交溝通管道都必須恢復(fù)，現(xiàn)在這方面還存在很大問題。我們應(yīng)該考慮在非政治領(lǐng)域，如教育、文化、跨境合作等方面先恢復(fù)關(guān)系，只要有政治意愿，我們其實(shí)可以做很多事情。

要尋求共同合作基礎(chǔ)，否則“多極化”意味著新的對抗與沖突

觀察者網(wǎng)：美國主導(dǎo)的單極世界秩序遭遇挑戰(zhàn)，這已經(jīng)是不爭的事實(shí)。在上午舉行的交流活動中，中俄專家都談到了多極世界秩序。您能否談一下自己對多極世界秩序的理解？今天上午一些學(xué)者提到，聯(lián)合國在全球秩序中仍需扮演著很重要的角色，您認(rèn)為當(dāng)下世界秩序與多極世界秩序之間的關(guān)系是什么樣的呢？

安德烈·科爾圖諾夫：多極世界秩序的確是個很熱門的話題，不僅在俄羅斯很熱，在中國、在世界各地人們都在談?wù)撍?，談?wù)撓蚨鄻O世界秩序轉(zhuǎn)變的路徑。

我的觀點(diǎn)是，我們不應(yīng)在憧憬多級世界的未來時，讓自己的視野受限。因?yàn)椤岸鄻O世界”這個概念并未告訴我們各個“極”之間關(guān)系的本質(zhì)。他們之間可能是合作的關(guān)系，可能是競爭的關(guān)系，甚至可能是對抗的關(guān)系。在某種情況下，多極世界可能比兩極世界更加不穩(wěn)定、更加危險。我們必須將多極之間關(guān)系的本質(zhì)納入考慮。

在這里我希望強(qiáng)調(diào)一下“多邊主義”這個概念，我們不僅要關(guān)注“多極化”，更要關(guān)注“多邊主義”，這個概念非常重要。我們必須掌握在多邊框架內(nèi)采取行動的能力，尋求最大公約數(shù)，尋求實(shí)現(xiàn)妥協(xié)的共同基礎(chǔ)。

做到這一點(diǎn)并不容易，對于像美國、中國、俄羅斯這樣的大國來說尤其困難。因?yàn)榇髧涣?xí)慣于做出讓步或妥協(xié)，大國往往希望其他國家能認(rèn)同自己。美國參加了北約等很多組織，形式上是多邊的組織，但我們都知道這種多邊主義不是真正意義上的多邊主義，美國希望坐在駕駛位置，并不甘心成為眾多決策成員之一，而是要成為那些多邊組織的最終決策者。這是一個很難改掉的壞習(xí)慣。

我們都應(yīng)掌握在多邊機(jī)制中行動的能力，包括聯(lián)合國、金磚國家、上海合作組織、亞太經(jīng)合組織等等。我們?nèi)蕴幵凇叭f里長征的第一步”，我希望我們都能逐漸掌握一種能力，去展現(xiàn)更多的同理心、對其他國家的利益和看法有更深的理解。

即便其中一些可能與我們自身利益向左，即便我們可能不同意其中的一些看法，我們?nèi)詰?yīng)該努力去尋求共同的合作基礎(chǔ)，否則“多極化”很可能就意味著新的對抗、新的沖突。

金磚國家合作機(jī)制不是反西方機(jī)制

觀察者網(wǎng)：俄羅斯今年將主辦金磚國家峰會，從俄羅斯的角度來看，金磚國家合作機(jī)制是否是變成一個反西方的聯(lián)盟？一些專家指出，印度并不認(rèn)為金磚國家合作機(jī)制是反西方的。最近金磚國家合作機(jī)制進(jìn)行了擴(kuò)員，其中一些國家之間是有利益沖突的，您認(rèn)為俄羅斯在其中將扮演怎樣的角色？

安德烈·科爾圖諾夫：金磚國家合作機(jī)制是一個“非西方”的機(jī)制，而不是一個“反西方”的機(jī)制。它的成員不是西方國家，但這并不意味著它就一定是反西方的。你可以看看它的構(gòu)成，其實(shí)是非常多樣化的，而且隨著其規(guī)模的不斷擴(kuò)大，它的多樣化特征越來越顯著了。

這提供了機(jī)會，也帶來了挑戰(zhàn)。之所以說提供了機(jī)會，是因?yàn)閿U(kuò)員讓它在世界上更具代表性，它比一年前更好地代表了這個世界；之所以說帶來了挑戰(zhàn)，是因?yàn)閰f(xié)調(diào)立場變得更加困難了。即便在擴(kuò)員之前，協(xié)調(diào)立場也不是一件容易的事。比如說，中國和印度的立場就經(jīng)常不太一樣，俄羅斯、巴西、南非之間也不完全能取得一致意見。在擴(kuò)員之后，這種協(xié)調(diào)就變得更加困難了。比如說，伊朗和沙特之間充滿了矛盾和分歧，不過他們必須在金磚國家合作機(jī)制的框架內(nèi)展開合作。

金磚國家同意接納6個新成員（圖源：美聯(lián)社）

2024年對金磚國家合作機(jī)制來說是非常關(guān)鍵的一年，因?yàn)樗仨毾朕k法解決這種由成員多樣性帶來的問題，我可以想象到有很多問題需要處理，這并非易事。今年俄羅斯將在喀山舉行金磚國家合作機(jī)制峰會，此次峰會對金磚機(jī)制的發(fā)展來說非常重要。

但是，我們也不應(yīng)該期待奇跡的發(fā)生，金磚機(jī)制不可能完全改變這個世界，但它將成為，事實(shí)上也已經(jīng)成為影響全球發(fā)展的一個重要因素。金磚國家合作機(jī)制可以為二十國集團(tuán)在發(fā)展方面提供思想資源，在氣候變化、信息安全、糧食安全等領(lǐng)域都大有可為。金磚國家合作機(jī)制還可以為聯(lián)合國安理會提供建議。

總之，金磚國家合作機(jī)制在世界新秩序的形成過程中，將發(fā)揮重要作用。金磚國家合作機(jī)制不會是唯一的思想資源，還會有其他機(jī)構(gòu)在這方面做出貢獻(xiàn)，但金磚國家合作機(jī)制將在其中發(fā)揮重要作用。

應(yīng)爭取阿富汗加入上合組織

觀察者網(wǎng)：前面您也提到了上合組織。上海合作組織的成員國中，有一些參與了中國提出的“一帶一路”倡議，同時不少成員也是俄羅斯的傳統(tǒng)伙伴國家，比如說中亞國家。據(jù)報道，西方已經(jīng)成立很多非政府組織在中亞地區(qū)發(fā)動顏色革命，以削弱俄羅斯和中國在該地區(qū)的影響力。您認(rèn)為中國和俄羅斯如何攜手鞏固上海合作組織，以便在該地區(qū)維護(hù)自身利益？

安德烈·科爾圖諾夫：我認(rèn)為中國和俄羅斯在該地區(qū)的利益是基本一致的。例如，兩國都很關(guān)切伊斯蘭原教旨主義、中亞國家的政權(quán)更迭、國際恐怖主義，都希望阿富汗成為一個穩(wěn)定、具有可預(yù)測性的國家，這是一個待解問題，你也知道目前阿富汗是怎樣一個局勢。

俄羅斯和中國在許多問題上的觀點(diǎn)是一致的。當(dāng)然，兩國在各個問題上也有所分工。俄羅斯傳統(tǒng)上致力于為中亞地區(qū)提供安全保障。大約兩年前，哈薩克斯坦發(fā)生了政變，俄羅斯等獨(dú)聯(lián)體國家應(yīng)哈薩克斯坦領(lǐng)導(dǎo)人的要求進(jìn)行了干預(yù)，幫助解決了問題。而中國更側(cè)重發(fā)展方面。中國會通過與中亞國家之間的雙邊安排、“一帶一路”倡議等，參與該地區(qū)的發(fā)展項(xiàng)目。

因此，俄羅斯與中國需要在中亞地區(qū)進(jìn)行更多協(xié)調(diào)、更多接觸，當(dāng)然在阿富汗也是如此。通過這些，兩國會更加團(tuán)結(jié)在一起。在中亞地區(qū)，我還沒有發(fā)現(xiàn)兩國之間存在任何矛盾。

觀察者網(wǎng)：一些人認(rèn)為上海合作組織并沒有很好地發(fā)揮關(guān)鍵作用，成員國內(nèi)部紛爭不斷，有些國家甚至有意退出。俄中兩國該如何攜手，讓上海合作組織機(jī)制能更好地在維護(hù)地區(qū)安全安定和推動地區(qū)內(nèi)部合作等方面，發(fā)揮了更大的作用？

安德烈·科爾圖諾夫：上海合作組織是一個非強(qiáng)制性的、較為松散的組織。該組織成立之初目的是為了打擊暴力恐怖勢力、民族分裂勢力和宗教極端勢力這“三股勢力”。后來，上合組織開始把關(guān)注點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)合作上面，甚至有人猜測上合組織會發(fā)展成一個位于亞歐大陸的自貿(mào)區(qū)。后來人們還討論過安全議題。

上合組織擴(kuò)員之后，印度和巴基斯坦也加入了進(jìn)來。決策過程開始變得復(fù)雜起來。從純技術(shù)的角度來說，上合組織曾經(jīng)只有兩種工作語言，俄語和漢語。可是當(dāng)印度和巴基斯坦加入進(jìn)來之后，他們覺得用這兩種語言不太舒服，希望至少要把英語也列為正式工作語言。這也增加了該組織運(yùn)作的復(fù)雜性。現(xiàn)在隨著伊朗的加入，情況變得更加復(fù)雜，因?yàn)橐晾室灿凶约旱淖h程，也有自己關(guān)注的優(yōu)先事項(xiàng)和對未來的愿景。

圖源：俄羅斯衛(wèi)星通訊社

我認(rèn)為，有意保持上合組織議程的廣泛性和模糊性是正確的，這更便于我們處理一些具體的問題。

在我看來，目前最大的挑戰(zhàn)來自阿富汗。我們應(yīng)該把阿富汗納入一個更加廣泛的亞歐合作多邊框架，若沒有阿富汗的參與，目前所有的多邊合作項(xiàng)目都是不完整的。我們應(yīng)該讓阿富汗坐在會議桌旁，這需要所有上合組織成員做大量的工作。

此外，在非傳統(tǒng)安全領(lǐng)域，我們在上合組織也有很多合作機(jī)會。例如，在信息安全、人工智能等領(lǐng)域，上合組織可以發(fā)揮實(shí)驗(yàn)室的作用去分析其中的問題并為我們提供解決方案，我們可以把它提供的方案提交到聯(lián)合國或其他更具全球代表性的國際組織。

正如其成員希望看到的，上合組織未來將成為一個非常高效的組織，這需要我們對其增加政治、思想、資金等資源的投入。

沒有人希望看到核戰(zhàn)爭的爆發(fā)

觀察者網(wǎng)：最后一個問題，也是最重要的一個問題，關(guān)乎戰(zhàn)爭與和平。今天上午聽到中俄雙方學(xué)者對可能發(fā)生的核戰(zhàn)爭的憂慮。烏克蘭的戰(zhàn)事不知何時結(jié)束，北約正在擴(kuò)員，歐洲國家正在增加軍事支出；美國及其盟國，在南海地區(qū)騷擾不斷……您認(rèn)為中國和俄羅斯該如何共同努力，以避免世界滑向更大規(guī)模的戰(zhàn)爭，甚至核戰(zhàn)爭？

安德烈·科爾圖諾夫：首先，我們必須持一種現(xiàn)實(shí)的態(tài)度。情況并不樂觀，而且可能還會進(jìn)一步惡化。

不過在另一方面，即便是現(xiàn)在，各個世界大國之間也還是有一些共同利益的。沒有人希望看到核戰(zhàn)爭的爆發(fā)，沒有人希望增加大國之間發(fā)生軍事對抗的風(fēng)險，也沒有人希望被卷入一場失控的軍備競賽。即便此類共同利益非常有限，我們也應(yīng)該盡可能去鞏固這些共同利益。

我們可以討論避免緊張局勢升級的問題，可以討論維護(hù)全球戰(zhàn)略穩(wěn)定的問題。不要忘記，就在兩年前，聯(lián)合國五個常任理事國簽署了一項(xiàng)聲明，該聲明指出不應(yīng)爆發(fā)核戰(zhàn)爭，核戰(zhàn)爭沒有勝利者。我們可以繼續(xù)鞏固這個成果，可以進(jìn)一步構(gòu)建互信機(jī)制。

我認(rèn)為，我們目前可以把主要精力放在解決具體問題上，而不是放在制定長期戰(zhàn)略上，這總比什么也不做要好。俄烏沖突不可能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，一旦戰(zhàn)事結(jié)束，我們就可以更好地討論那些關(guān)乎歐洲乃至世界和平的更加基本的問題。

（觀察者網(wǎng) 李澤西對本文亦有貢獻(xiàn)）

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點(diǎn)，不代表平臺觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。