理查德·沃克：當(dāng)然，歐洲各國與中國的關(guān)系變得緊張，原因之一是它們對(duì)中國在經(jīng)濟(jì)和外交上對(duì)俄羅斯的支持感到非常沮喪。但我還想談?wù)勁c新政府相關(guān)的另一個(gè)問題——特朗普曾談到想要接管格陵蘭島，讓加拿大成為美國的第51個(gè)州。

這似乎反映了一種被一些人稱為新帝國主義的意識(shí)形態(tài)，或者至少是一種想要擴(kuò)張美國領(lǐng)土的理念。您對(duì)此有何看法？

周波：其實(shí)，就像它讓所有人感到驚訝一樣，這件事也讓我感到驚訝。誰都沒想到他會(huì)到處搜刮，確實(shí)挺出乎意料的。不過，我現(xiàn)在關(guān)注的重點(diǎn)倒不是他接下來會(huì)干什么——這個(gè)誰也說不準(zhǔn)——但我覺得他肯定還會(huì)繼續(xù)出乎大家的意料。

真正讓我思考的是，到他第二個(gè)任期結(jié)束時(shí)，美國的國際形象可能會(huì)繼續(xù)下滑。畢竟，如果大家都認(rèn)定美國既不愿承擔(dān)國際責(zé)任，除此之外還想在各地攫取土地，那么美國的道德高地又何在呢？

理查德·沃克：我的意思是，從某種程度上講，我有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)樘乩势蔗尫懦鲞@樣的信號(hào)可能意味著他并不介意中國大陸采取行動(dòng)來控制臺(tái)灣。從中國的角度來看，你覺得這是不是某種暗示，表明特朗普可能不會(huì)阻止臺(tái)灣回歸中華人民共和國？

周波：的確，很多人喜歡把中國對(duì)臺(tái)灣的立場(chǎng)與烏克蘭戰(zhàn)爭、甚至特朗普的言論聯(lián)系在一起。但我認(rèn)為，中國政府的立場(chǎng)始終如一，那就是，我們依然希望通過和平方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。

只有在三種特定情況下中國才會(huì)考慮非和平手段，這一點(diǎn)早已明確寫入《反分裂國家法》。所以我不認(rèn)為特朗普的言論會(huì)對(duì)中國的決策產(chǎn)生任何影響。

至于如何解開這道價(jià)值連城的難題——如何保持臺(tái)海的和平穩(wěn)定？我的答案很簡單，就是必須讓中國相信和平統(tǒng)一仍然是可能的。

因?yàn)橹袊褂梅呛推绞侄蔚淖詈笠粋€(gè)條件，是中國認(rèn)為和平統(tǒng)一的前景已經(jīng)完全喪失。因此，對(duì)全球而言，最重要的就是向中國釋放清晰的信息：和平統(tǒng)一的機(jī)會(huì)依然存在。這樣，臺(tái)海的戰(zhàn)爭就并非不可避免。

理查德·沃克：美國國防部長皮特·海格賽斯表示，美國決定在歐洲收縮軍力的一個(gè)動(dòng)機(jī)，是需要重新部署部隊(duì)到亞太地區(qū)，以應(yīng)對(duì)他所稱的“來自中國的威脅”。對(duì)此，你怎么看？

周波：我一點(diǎn)都不擔(dān)心這個(gè)問題。試想一下，美國如果把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向印太地區(qū)，那誰會(huì)真正幫它？畢竟，拜登政府把盟友的重要性提到了前所未有的高度，對(duì)吧？

特朗普主張“美國優(yōu)先”，但對(duì)拜登來說，可能更像是“盟友優(yōu)先”?？扇绻娴谋l(fā)一場(chǎng)中美戰(zhàn)爭，美國能指望誰呢？

日本可能是最重要的盟友之一，但民調(diào)顯示，支持與中國直接對(duì)抗的日本人只有11%左右。再看澳大利亞。沒錯(cuò)，澳大利亞確實(shí)要從美英購買8艘核動(dòng)力潛艇，但現(xiàn)任澳大利亞政府已經(jīng)明確表示不會(huì)參與臺(tái)海沖突。接著是韓國，但韓國更關(guān)心朝鮮半島局勢(shì)，在這方面他們絕對(duì)需要中國的支持。

再來看菲律賓。菲律賓確實(shí)向美軍提供了9個(gè)軍事基地，這些基地位于第一島鏈的關(guān)鍵位置，對(duì)美國來說非常有價(jià)值。

菲律賓的9個(gè)美軍基地的位置，紅色方框?yàn)?023年新增的4個(gè)基地 Ksliu

但菲律賓政府也不是傻子，他們給美軍使用這些基地設(shè)定了嚴(yán)格的條件——比如，美軍不能在這些基地存放武器，也不能從這些基地直接發(fā)動(dòng)攻擊。這些限制至今仍然有效。

所以，沒有誰是傻子。我不認(rèn)為中美在西太平洋發(fā)生戰(zhàn)爭的情況下，美國一定能贏。事實(shí)上，根據(jù)美國智庫的研究，大多數(shù)兵棋推演的結(jié)果顯示，美國反而是輸?shù)囊环健?

理查德·沃克：我的意思是，美國人現(xiàn)在在問的一個(gè)問題是：為什么中國正在如此迅速地?cái)U(kuò)充其核武庫？他們的擔(dān)憂是，這可能是為了在未來某個(gè)時(shí)候中美之間可能爆發(fā)的戰(zhàn)爭中作為后盾。那么，為什么中國正在如此快速地?cái)U(kuò)展其核力量？

另外，特朗普最近也在試探性地提出，他希望與中國和普京就軍備控制問題進(jìn)行對(duì)話，中國是否會(huì)接受他的提議？

周波：首先，中國并沒有真正快速地?cái)U(kuò)充其核武庫。因?yàn)槿?0%的核武庫仍然屬于兩個(gè)國家——俄羅斯和美國。

理查德·沃克：雖然中國的核武庫規(guī)模仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，但它的擴(kuò)張速度確實(shí)在加快。

周波：但中國確實(shí)有充分的理由擴(kuò)充核武庫。為什么呢？首先，你應(yīng)該明白，武器現(xiàn)代化是必然的，就像所有類型的武器都會(huì)經(jīng)歷升級(jí)換代一樣。這并不意味著你永遠(yuǎn)只做維護(hù)工作。

我舉個(gè)例子，我個(gè)人對(duì)烏克蘭戰(zhàn)爭的看法是，為什么北約至今沒有派兵直接與俄軍作戰(zhàn)？我認(rèn)為，俄羅斯的核威懾起到了至關(guān)重要的作用。而這讓我不得不把俄羅斯和中國進(jìn)行比較。

美國似乎并不太擔(dān)心與中國發(fā)生直接沖突，而更擔(dān)心與俄羅斯發(fā)生直接沖突。這是為什么？難道不就是因?yàn)槎砹_斯擁有更龐大的核武庫嗎？

要知道，中國的航母比俄羅斯多，軍隊(duì)的規(guī)模也比俄羅斯更大，中國的軍費(fèi)預(yù)算更是俄羅斯的三倍。但為什么美國仍然不像對(duì)待俄羅斯那樣對(duì)中國忌憚？

于是我問自己：是不是因?yàn)橹袊暮宋鋷煲?guī)模還不到美國的十分之一？如果真是這樣，那問題就很清楚了——我們需要的是一個(gè)政治決定。

世界國家核彈頭數(shù)量排名（截至2024年1月）

畢竟，中國有雄厚的工業(yè)實(shí)力，有成熟的技術(shù)，而就在幾個(gè)月前，我們的洲際彈道導(dǎo)彈試驗(yàn)也已經(jīng)證明了中國的導(dǎo)彈能力完全沒有問題。因此，對(duì)我們來說，唯一的需要決定的就是要不要增加核武器的數(shù)量。

更值得警惕的是，一些美國人甚至公開討論過在臺(tái)海沖突中對(duì)中國使用核武器。這是一個(gè)極其危險(xiǎn)的信號(hào)。

為什么他們會(huì)這么說？因?yàn)樗麄円庾R(shí)到，在臺(tái)海的常規(guī)戰(zhàn)爭中，他們已經(jīng)失去了對(duì)中國的優(yōu)勢(shì)，所以才會(huì)有人主張?jiān)V諸核武器。

理查德·沃克：我們今天就先聊到這里，但這個(gè)話題真的值得深入探討，我希望能繼續(xù)與你討論，因?yàn)楹塑妭淇刂茻o疑會(huì)成為今年乃至明年的熱點(diǎn)議題之一。不過，今天就先到這里，我們?cè)谀侥岷诟兄x你接受德國之聲的采訪。

周波：謝謝。