觀察者網(wǎng)：我看到一種說(shuō)法，說(shuō)巴以起了戰(zhàn)端笑得最開心的是普京，最郁悶的是澤連斯基。這場(chǎng)沖突的爆發(fā)會(huì)對(duì)現(xiàn)在的俄烏局勢(shì)產(chǎn)生什么樣的影響？是不是我們已經(jīng)快能夠看到俄烏沖突結(jié)束的曙光了？

周波：在俄羅斯的社交媒體上，大家對(duì)此確實(shí)有很多歡呼的聲音。因?yàn)轱@而易見，這樣一來(lái)美國(guó)對(duì)烏克蘭的援助就肯定會(huì)減少一部分，它會(huì)使美國(guó)分心，相對(duì)地也就會(huì)強(qiáng)化俄羅斯的力量。另外對(duì)澤列斯基來(lái)講，之前是名正言順地向美國(guó)和歐盟要援助，現(xiàn)在美國(guó)和西方可以堂而皇之地說(shuō)以色列也有援助需求，從而自然減少對(duì)烏克蘭的援助。

俄烏沖突，核心是美國(guó)究竟希望打到什么程度？最后要解決問(wèn)題，做交易的不是莫斯科和基輔，而是莫斯科和華盛頓。但是從美國(guó)來(lái)講，如果能夠不出一兵一卒就消耗俄羅斯，何樂(lè)而不為？前段時(shí)間我看了《紐約時(shí)報(bào)》諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主保羅·克魯格曼的文章，他罵美國(guó)國(guó)內(nèi)那幫人很蠢，不知道實(shí)際上現(xiàn)在美國(guó)對(duì)烏克蘭的援助不到聯(lián)邦政府開支的1%，和GDP的0.3%，所以成本是非常低的。也就是說(shuō)他認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該繼續(xù)支持烏克蘭，跟俄羅斯耗下去。但是美國(guó)也有很多其他的觀點(diǎn)，共和黨人如果上臺(tái)之后情況也可能發(fā)生變化。

澤連斯基10月11日在北約總部（圖片來(lái)源：ICphoto）

觀察者網(wǎng)：我們知道中國(guó)這幾年在中東地區(qū)的聲望日漸增高，您覺(jué)得在這次沖突當(dāng)中，有哪些事情是我們中國(guó)力所能及可以去做的？

周波：第一，中國(guó)是唯一一個(gè)在中東地區(qū)跟所有國(guó)家都能保持很好關(guān)系的域外大國(guó)，這一點(diǎn)真的只有中國(guó)人做得到，美國(guó)做不到，俄羅斯也做不到。具體表現(xiàn)就是任何一個(gè)國(guó)家跟中國(guó)發(fā)展關(guān)系都不會(huì)擔(dān)心另外一個(gè)中東國(guó)家會(huì)對(duì)他造成影響，這是中國(guó)在中東地區(qū)存在的一種巨大優(yōu)勢(shì)。

第二，以前中國(guó)在中東更多地表現(xiàn)為一種經(jīng)濟(jì)上的存在，但現(xiàn)在中國(guó)的巨大政治影響力也都為大家所熟知，而且大家都在以行動(dòng)來(lái)表示態(tài)度。比方說(shuō)上合組織，還有金磚，這兩個(gè)組織最近發(fā)展都比較快，有意思的是這兩個(gè)組織中間都包括俄羅斯，俄羅斯是處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的，按道理來(lái)說(shuō)，其他國(guó)家應(yīng)該避之唯恐不及，但實(shí)際上，大家反而非常活躍地希望加入這兩個(gè)組織，這很大程度上是因?yàn)橹袊?guó)的影響力。

之前中國(guó)在中東斡旋沙特和伊朗讓人眼前一亮，所以這次沖突后，跟俄烏問(wèn)題一樣，大家對(duì)中國(guó)的期望值會(huì)升高，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。至于說(shuō)中國(guó)能夠發(fā)揮什么樣的作用，我覺(jué)得要看時(shí)機(jī)。在目前的情況下，以色列一心想報(bào)復(fù)。如果有一方不愿意?；穑裁捶桨付疾还苡?，但是戰(zhàn)爭(zhēng)總有?；鹌?，或者大家都愿意談判的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候調(diào)停就可能發(fā)揮作用。

在金磚里邊，最近加入的好幾個(gè)是阿拉伯國(guó)家，無(wú)論是埃及也好，沙特也好，阿聯(lián)酋也好，都屬于阿拉伯世界的重量級(jí)國(guó)家。所以中國(guó)對(duì)這個(gè)地區(qū)的影響力不一定僅僅表現(xiàn)為中國(guó)跟這些國(guó)家之間的雙邊關(guān)系，也表現(xiàn)為在一些以中國(guó)為主的機(jī)構(gòu)，比方說(shuō)上合和金磚這樣的組織里的影響力。

中國(guó)成功斡旋沙特和伊朗的關(guān)系，讓外界對(duì)中國(guó)在中東和平中發(fā)揮的作用充滿期待（圖片來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

觀察者網(wǎng)：對(duì)于這次的巴以突然爆發(fā)沖突，網(wǎng)絡(luò)上一派認(rèn)為中國(guó)“贏”了，因?yàn)樗麄冇X(jué)得這樣會(huì)牽扯一部分美國(guó)的精力，美國(guó)就可能不會(huì)專心在亞太搞事情，也有一部分人覺(jué)得中國(guó)“輸”了，他們的理由是之前中國(guó)在中東花了很多心思去斡旋和平進(jìn)程，現(xiàn)在沖突升級(jí)，導(dǎo)致中國(guó)之前的努力都付諸東流了，您認(rèn)為這兩種說(shuō)法哪一種的道理更大一點(diǎn)？

周波：我覺(jué)得兩種都沒(méi)有道理。第一，中國(guó)現(xiàn)在無(wú)處不在，俄烏沖突就是一個(gè)最好的例子，俄烏沖突按理說(shuō)跟中國(guó)真是一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，但是全世界都在問(wèn)，中國(guó)的態(tài)度是什么？你站在哪一邊？這就說(shuō)明我們的影響力增大了，所以人人都要問(wèn)你的意見，因?yàn)槟愕囊庖姾苤匾?。從這個(gè)意義上講，在中東問(wèn)題上發(fā)生這么大的事情，大家毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)看中國(guó)的態(tài)度，這是非常正常的。

至于說(shuō)是不是由于這件事情分散了美國(guó)的精力，中國(guó)就贏了？我們?cè)囅胍幌?，假如這個(gè)事情沒(méi)有發(fā)生，那么美國(guó)在它的所謂印太地區(qū)或者我們稱的亞太地區(qū)就真的能贏中國(guó)嗎？或者說(shuō)它能夠調(diào)動(dòng)多少國(guó)家來(lái)反對(duì)中國(guó)？這幾乎不太可能。表面上看，日本和澳大利亞顯得比較鐵桿，但如果真正戰(zhàn)事爆發(fā)，這兩國(guó)的具體應(yīng)對(duì)和以前的說(shuō)法恐怕又不一樣。另外美國(guó)還在拉攏印度，印度也是一個(gè)老滑頭，也沒(méi)有被明顯拉過(guò)去。即便沒(méi)有這場(chǎng)沖突，美國(guó)在印太地區(qū)企圖讓其他國(guó)家選邊站隊(duì)的策略都不太可能成功。

第二，如果說(shuō)中國(guó)在中東輸了就更談不上了，因?yàn)樵谥袞|這個(gè)地方，中國(guó)主要還是體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)上的存在。這場(chǎng)戰(zhàn)火肯定會(huì)影響中國(guó)在當(dāng)?shù)氐馁Q(mào)易或者投資。但是這個(gè)影響對(duì)所有國(guó)家而言都是一樣的。此外，戰(zhàn)后也需要重建吧？中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的能力是無(wú)與倫比的，所以我覺(jué)得它會(huì)影響中國(guó)目前一些經(jīng)濟(jì)上的貿(mào)易和投資活動(dòng)，但是對(duì)中國(guó)的存在不會(huì)有實(shí)質(zhì)性的傷害，反而大家對(duì)中國(guó)的期望值可能更高。

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