主持人：懲“獨”《意見》一出臺之后，確實臺灣島內(nèi)也有很多人關(guān)心，他們關(guān)心的方式是一條條對照，“我應(yīng)該不符合吧”、“你應(yīng)該不符合吧”、“他好像符合”，這個是一段時間里臺灣名嘴們在本地的節(jié)目上經(jīng)常說的話題。我想問一下張老師，這個《意見》現(xiàn)階段主要是威懾作用，釋放強烈的信號，它什么時候會有付諸實施的時候？

張維為：我個人覺得，應(yīng)該盡快推出典型的案例進行審判處理，這樣有利于形成最大程度的共識，從而真正地、實質(zhì)性地打擊“臺獨”。過去有一些人是“明獨”，有一些是“暗獨”，還有一些可以叫“獨臺”，這些人現(xiàn)在確實需要反思了，我們現(xiàn)在不允許他們繼續(xù)模糊下去了，他們要跟過去的做法有區(qū)隔。

我們的統(tǒng)一不是這樣說說就過去的，而是一步一步推進的，每一段時間就要實現(xiàn)一定的目標，直至完全統(tǒng)一。我們這節(jié)目反復(fù)說過，我們的忍耐是有限的?，F(xiàn)在不能再是原來講的“不統(tǒng)、不獨、不武”，這個已經(jīng)落后于時代了；現(xiàn)在就是要商量一個大家都能接受的走向統(tǒng)一的方案，首先要形成一個談判的基礎(chǔ)。

主持人：我們常說人有的時候是“理念一變天地寬”，其實臺灣地區(qū)的民眾，包括這些“臺獨”分裂勢力、這些政客們，他們在原來的模式下已經(jīng)揣摩出一套為自己的利益最大化的生存方式，包括怎么樣去跟美國打交道、怎么樣跟大陸打交道。而現(xiàn)在我們通過一整套制度安排，就是希望讓他們徹底地改掉固有的那套思維方式。

范勇鵬：我非常同意張老師的觀點，我覺得咱們新出臺的這個《意見》，它肯定不僅僅是一個威懾，它是有非常具體的現(xiàn)實的法律效力的。因為從法律的角度來講，各個國家通過這種刑法或者其它司法手段來維護國家統(tǒng)一、來維護國家核心利益，這是普遍的原則。

另外，從國際法來看，實際上是國際法承認1945年中國完全收回臺灣地區(qū)的主權(quán)，1949年新中國成立，我們中央人民政府是中國唯一的合法政府，我們對臺灣地區(qū)享有完整的主權(quán)，1971年聯(lián)合國也明確了中華人民共和國享有對中國所有范圍之內(nèi)包括臺灣地區(qū)的主權(quán)。

1971年10月25日，第二十六屆聯(lián)合國大會以壓倒多數(shù)通過了關(guān)于恢復(fù)中華人民共和國在聯(lián)合國的一切合法權(quán)利。出席大會的中國代表團團長、外交部副部長喬冠華（左）和中國常駐聯(lián)合國代表黃華無比欣喜。

所以今天，我們只不過是把它具體到司法和刑法的層面上，對它明確地作出了這樣一個司法解釋，因此它對“臺獨”頑固分子絕不僅僅是威懾。

另外還要看到一點，這《意見》出臺，我們明確講不是針對普通老百姓，但是這個東西對臺灣的普通百姓也是有很強大的意義的。因為我們明確界定了所謂“臺獨”頑固分子的定義和邊界，所以臺灣的老百姓就要想一想了，“我要不要碰這個邊界？這個底線在哪？我在統(tǒng)一時刻到來時，應(yīng)該采取什么樣的姿態(tài)？”。

主持人：我們之前在節(jié)目當中也討論過一些觀點，島內(nèi)這么多年的教材教育，讓臺灣的這一代年輕人變得沒有歷史感，沒有這種政治敏感，同時也沒有很強的現(xiàn)實感，他們看到的世界并不廣闊。所以這個懲“獨”《意見》也好，我們一系列的制度安排也好，其實是可以讓包括年輕人在內(nèi)的許多臺灣民眾有非常非?，F(xiàn)實的感覺，這樣的一種現(xiàn)實壓力會讓他們自己要真正地為臺灣、為自己的未來思考。

張維為：用我們中國大陸的語言，這是對臺灣的一次“思想解放”，“思想解放”之后，他們會發(fā)覺原來這天地可以這么寬，比他們原來想象的情況要好很多很多。所以我覺得大陸應(yīng)該盡快實施相關(guān)的措施，包括澎湖地區(qū)的海警執(zhí)勤，法律一條一條地落實。

主持人：說到海巡，我們現(xiàn)在整個海警執(zhí)法的力度、強度、涉及的水域范圍都比以前大得多，這都是非常實實在在地在推進。

張維為：我看他們有討論我們這次對菲律賓挑釁的處理。我們“海警3號令”是6月15日生效的，6月17日我們就對菲律賓非法進入我們的海域采取了措施，該拘留拘留，該充公充公，該收繳武器的收繳武器。這對“臺獨”很有震懾力，他們說這個到時對臺灣地區(qū)也適用。

6月17日，菲律賓再次非法闖入我仁愛礁鄰近海域，并且蓄意制造碰撞事件。中國海警登檢菲律賓船只。央視新聞

范勇鵬：我覺得何老師講到的現(xiàn)實感這個詞真的特別傳神，因為實際上過去很多年，很多“臺獨”分子，包括很多老百姓，他們生活在我們大陸給他們提供的一種善意的空間里，失去了現(xiàn)實感，他們一直覺得“我就這么做，又怎么了？”。

這次《意見》一出臺，很有意思，咱們大陸的很多網(wǎng)友就開始給臺灣地區(qū)的朋友們出主意了。比如說，“臺軍兄弟們，或者是臺灣的‘1450’網(wǎng)軍兄弟們，你們現(xiàn)在看到這個法律了，那么將來有一天你的長官會不會把你賣了來證明自己不是‘臺獨’頑固分子？”

很多臺灣老百姓過去看到臺軍在城市里邊軍演，做各種軍事演練，如在街頭架起街壘，架著機關(guān)槍，他們就像看游戲一樣。但是現(xiàn)在他們再看到這個東西，就會想到這就是“臺獨”分子在綁架我們的生命財產(chǎn)安全；“把巷戰(zhàn)引到臺灣，對我們會帶來什么樣的后果”，他們不得不思考這樣的現(xiàn)實問題了。我覺得這一點就是張老師講的，是一次“思想解放”，臺灣人民需要基于現(xiàn)實來重新思考未來的選擇了。

過去幾十年，我們會覺得這生活會這么持續(xù)下去，經(jīng)濟不斷地增長，全世界會保持基本的和平；但實際上，這些年國際上的很多事情已經(jīng)在逐漸地打破二戰(zhàn)之后建立的一個結(jié)構(gòu)，而臺灣問題是這個結(jié)構(gòu)里邊的一個亞結(jié)構(gòu)。所以我們要有一種新的思維來面對新的現(xiàn)實。