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張維為《這就是中國(guó)》第234期:何謂共贏(yíng)?何謂共輸?從亞洲看歐洲
觀(guān)眾提問(wèn)
觀(guān)眾:中美貿(mào)易戰(zhàn)其實(shí)已經(jīng)持續(xù)了那么久,對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)影響越來(lái)越大,那么請(qǐng)問(wèn)身為東盟國(guó)家之一的馬來(lái)西亞應(yīng)該采取什么措施去提防中美貿(mào)易戰(zhàn)帶來(lái)的影響呢?
張維為:如果對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn),做一個(gè)客觀(guān)的評(píng)價(jià)的話(huà),可以說(shuō)美國(guó)已經(jīng)輸?shù)袅酥忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)。根據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù),它增加的關(guān)稅,最保守的估計(jì),90%是美國(guó)公司和美國(guó)企業(yè)、美國(guó)消費(fèi)者支付的。所以從中國(guó)的角度看,如果你一定要繼續(xù)打貿(mào)易戰(zhàn),沒(méi)有問(wèn)題。你要打30年、50年都可以。美國(guó)的損失只會(huì)越來(lái)越大,美國(guó)到現(xiàn)在還在通貨膨脹。
至于馬來(lái)西亞,我想就是我前面講的,馬來(lái)西亞作為美國(guó)的朋友,保持正常的貿(mào)易,我覺(jué)得這很正常的,中國(guó)對(duì)此一點(diǎn)不持異議的。但我來(lái)的時(shí)候在飛機(jī)上看到一個(gè)報(bào)道:美國(guó)派了一個(gè)官員到馬來(lái)西亞施加壓力,說(shuō)馬來(lái)西亞有些公司把伊朗的石油經(jīng)過(guò)一些周轉(zhuǎn)之后變成馬來(lái)西亞石油,然后賣(mài)到中國(guó)去,這種行為需要禁止。其實(shí),馬來(lái)西亞也可以調(diào)侃一下美國(guó),我們了解到你們從俄羅斯和委內(nèi)瑞拉購(gòu)買(mǎi)石油,然后賣(mài)到歐洲,你們需要給我們好好解釋一下。
主持人:張老師舉這個(gè)例子就是告訴大家,在整個(gè)中美貿(mào)易戰(zhàn)的背景之下,其實(shí)美國(guó)自己受損極為嚴(yán)重,國(guó)內(nèi)通脹居高不下。另外,事實(shí)上美國(guó)是希望遏制其它國(guó)家的發(fā)展。包括在演講當(dāng)中我們也說(shuō)到,它希望有些國(guó)家“選邊站”等等。
但中國(guó)的態(tài)度很明確,每個(gè)國(guó)家它有權(quán)利按照自己的發(fā)展的道路去選擇自己的合作伙伴。所以我覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有這方面的壓力會(huì)給到任何國(guó)家。
葉漢倫:中美貿(mào)易戰(zhàn)的課題,我想在座的觀(guān)眾都很關(guān)心。站在馬來(lái)西亞人的角度,我想各位可能都很納悶。當(dāng)初貿(mào)易戰(zhàn)開(kāi)打,對(duì)國(guó)際運(yùn)輸、物流等都產(chǎn)生了很大的困難。我們都希望憑借過(guò)去馬中經(jīng)貿(mào)的有效網(wǎng)絡(luò),能夠使馬來(lái)西亞對(duì)外經(jīng)貿(mào)——特別是出口方面,有很大的提升。過(guò)去很多年,作為一個(gè)馬來(lái)西亞人,我們對(duì)這個(gè)情況感到一些失望,希望趕快把這個(gè)屏障打開(kāi),能夠促進(jìn)更加融合的一種國(guó)際貿(mào)易的往來(lái)。
正在出港的集裝箱輪船 圖片來(lái)源:廣西云客戶(hù)端
胡逸山:馬來(lái)西亞跟中國(guó)的貿(mào)易,除了棕櫚油,電子元件這類(lèi)大宗的商品交易,很大程度上依賴(lài)于中小企業(yè)之間的各種中小型的貿(mào)易。所以在這樣的一個(gè)大前提之下,你很難說(shuō)因?yàn)槊绹?guó),就不跟中國(guó)做生意了,因?yàn)橹袊?guó)的產(chǎn)品的確比較便宜。第二中國(guó)的確買(mǎi)得更多。如果美國(guó)要求我們馬來(lái)西亞人不要跟中國(guó)做生意,那么只要美國(guó)人買(mǎi)的價(jià)錢(qián)比中國(guó)人買(mǎi)更高一點(diǎn),然后美國(guó)把賣(mài)給我們的產(chǎn)品定價(jià)比中國(guó)更低一點(diǎn)。那么,我立刻不跟中國(guó)做生意,這個(gè)不難。
主持人:這是馬來(lái)西亞的智慧和勇氣,立場(chǎng)其實(shí)非常明確,面對(duì)大家的關(guān)注,我們想說(shuō)的就是美國(guó)應(yīng)該趕緊停止這樣的貿(mào)易戰(zhàn)行為,因?yàn)橹挥型V官Q(mào)易戰(zhàn)才可以惠及全球各國(guó)家的發(fā)展。
觀(guān)眾:“鐵路外交”是共建“一帶一路”倡議的重要組成部分,在鐵路建設(shè)方面,中國(guó)占較大的優(yōu)勢(shì),這將為促進(jìn)人類(lèi)命運(yùn)共同體帶來(lái)怎樣的效應(yīng)?
胡逸山:我來(lái)自馬來(lái)西亞的東邊的沙巴州,沙巴州全州只有一條大概100公里左右長(zhǎng)的鐵路,而且還是條單線(xiàn)鐵路。在這個(gè)前提之下,我們當(dāng)然希望能夠有更多的鐵路深入到沙巴州的內(nèi)陸。通過(guò)鐵路把當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品等,更有效地運(yùn)輸?shù)礁劭冢瑥亩鴮?shí)現(xiàn)出口。假如建了高鐵,沙巴州未必能負(fù)擔(dān)得起使用成本,反而是建設(shè)貨運(yùn)鐵路更為實(shí)際。所以我覺(jué)得應(yīng)該因地制宜,在需要高鐵的地方建高鐵,在需要普通鐵路的地方建普通鐵路。我真的期望新馬高鐵能夠趕快建成,因?yàn)槲页D陙?lái)往于新加坡和吉隆坡,所以我將是最大的受益者。
主持人:新馬之間這個(gè)高鐵如果建成的話(huà),兩地單程,大概是多少時(shí)間?
胡逸山:好像是一個(gè)半小時(shí)。
主持人:那也是非???,很方便。
張維為:320公里。
主持人:如果一個(gè)多小時(shí)跑完的話(huà),就可以通勤了,兩地之間交通都非常方便。胡博士的建議很務(wù)實(shí)的,就是在需要建高鐵的地方,我們?nèi)ソǜ哞F,但有的地區(qū)可能首先需要擁有一條比較合用的貨物運(yùn)輸鐵路,我們也可以把這部分先做起來(lái)。因?yàn)椴还茉趺礃?,中?guó)確實(shí)有很完備的鐵路建設(shè)的能力。
張維為:中國(guó)具有全世界最完整的制造業(yè),你講的各種類(lèi)型的鐵路和列車(chē),我們都可以提供。第一次到第四次工業(yè)革命的產(chǎn)品,我們都有能力提供。你也可以問(wèn)問(wèn)美國(guó)人,你們能夠向我們提供哪些產(chǎn)品呢?請(qǐng)給我一個(gè)清單。美國(guó)今天能夠提供的產(chǎn)品很少。
主持人:就像剛才胡博士說(shuō),只要你提供的產(chǎn)品足夠好,大家其實(shí)是可以選的。
張維為:對(duì)。
葉漢倫:其實(shí)談到“鐵路外交”,我的企圖心會(huì)大一些。因?yàn)楫?dāng)“一帶一路”倡議提出以后,馬來(lái)西亞自詡為中國(guó)-東盟合作的領(lǐng)頭羊,確實(shí)我們也做了很多的努力。所以我們搶先辦了一個(gè)“兩國(guó)雙園”。這走在所有東盟國(guó)家前面的。
關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園 圖片來(lái)源:馬中關(guān)丹產(chǎn)業(yè)園區(qū)
這個(gè)事情為什么我們那么關(guān)心“鐵路外交”?因?yàn)殍F路除了日常很實(shí)際的用途以外,還可以把港口和城市相連接,通過(guò)建設(shè)鐵路,我們馬來(lái)西亞可以連帶建設(shè)比方說(shuō)海陸連線(xiàn)、港城連線(xiàn)。
所以我們有了“兩國(guó)雙園”以后,就擴(kuò)大了關(guān)丹港,最后就將其連接上我們的東海岸鐵路。從整個(gè)“一帶一路”的框架來(lái)看,“鐵路外交”真正的意義,應(yīng)該是把整個(gè)公路網(wǎng)連系起來(lái),促成真正的人類(lèi)命運(yùn)共同體。其實(shí)我們現(xiàn)場(chǎng)就有我國(guó)的三位前任交通部長(zhǎng)。
主持人:就像您剛才說(shuō)到交通建設(shè),中國(guó)也在實(shí)踐,比如陸港聯(lián)運(yùn)、海鐵聯(lián)運(yùn),就是要把整個(gè)高速公路網(wǎng)、貨物運(yùn)輸?shù)蔫F路網(wǎng)、港口的運(yùn)輸網(wǎng)全部聯(lián)動(dòng)起來(lái),這樣可以大大地提高貨物運(yùn)輸?shù)谋憷?
觀(guān)眾:清潔能源轉(zhuǎn)型對(duì)于東南亞來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常大的優(yōu)勢(shì),因?yàn)槲覀儞碛兄参锉容^多,氣候也比較好;同時(shí)清潔能源轉(zhuǎn)型也是可以影響和改變整個(gè)世界,我的問(wèn)題是相比于歐洲的“共輸”,和中國(guó)與東南亞的共贏(yíng),各位老師對(duì)清潔能源轉(zhuǎn)型的看法是什么?
張維為:中國(guó)、法國(guó)在巴黎開(kāi)氣候大會(huì)的時(shí)候密切合作,所以《巴黎協(xié)定》的簽訂是中法兩國(guó)合作,實(shí)踐多邊主義外交的一個(gè)成功案例。但是現(xiàn)在我們看到俄烏沖突爆發(fā)之后,在氣候環(huán)保問(wèn)題上,西方國(guó)家全面地往后退了。
坦率地講,我們當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備氣候問(wèn)題談判的時(shí)候,我們發(fā)展中國(guó)家是有所擔(dān)心的。因?yàn)槲鞣絿?guó)家制定了很高的標(biāo)準(zhǔn),歐洲已經(jīng)出臺(tái)了整個(gè)法案,還表示以后你的產(chǎn)品達(dá)不到我的綠色標(biāo)準(zhǔn),我就要征稅。
江蘇省揚(yáng)州市,高郵市龍虬鎮(zhèn)“漁光互補(bǔ)”光伏發(fā)電項(xiàng)目。圖片來(lái)源:視覺(jué)中國(guó)
結(jié)果沒(méi)想到中國(guó)是最先達(dá)到,還超過(guò)它的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在我們要向它出口,它說(shuō)這個(gè)不行,它要征稅或者采用非關(guān)稅壁壘等等,這就非常虛偽了。中國(guó)已經(jīng)做到了把清潔能源,包括太陽(yáng)能的發(fā)電成本,做到比煤炭發(fā)電還要低,也就可以大規(guī)模地普及了,這是非常了不起的。同時(shí)也意味著中國(guó)可以在平等互利的基礎(chǔ)上向東南亞國(guó)家提供這方面的技術(shù)和生產(chǎn)能力。
胡逸山:在我老家沙巴,去年我們吸引了一個(gè)很大的中國(guó)玻璃工廠(chǎng)投資。這個(gè)投資會(huì)有顯著的連鎖反應(yīng)。這個(gè)玻璃的主要客戶(hù)是另一個(gè)制造光伏發(fā)電的廠(chǎng)商。因此這個(gè)光伏廠(chǎng)商現(xiàn)在也在考慮將它的產(chǎn)業(yè)搬來(lái)沙巴,以便就近購(gòu)入玻璃板。這樣它可以和之前的那個(gè)玻璃工廠(chǎng),進(jìn)行進(jìn)一步加工合作。下一階段可能會(huì)有更多的中國(guó)的投資者來(lái)到沙巴州,真正地用光伏板來(lái)發(fā)電。這就是我所希望中國(guó)人能夠來(lái)到馬來(lái)西亞,在當(dāng)?shù)貙?shí)現(xiàn)建設(shè)“一條龍”產(chǎn)業(yè)。
主持人:對(duì),就像您說(shuō)的這“一條龍”就是我們說(shuō)的產(chǎn)業(yè)鏈,如果我們能把整條產(chǎn)業(yè)鏈都搬過(guò)來(lái),上下游都打通,那整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的成本、人力成本,那就降低很多,那收益就要高很多。
葉漢倫:我舉一個(gè)已經(jīng)實(shí)際存在的例子,就是馬中“兩國(guó)雙園”這個(gè)案例。其實(shí)中馬欽州產(chǎn)業(yè)園區(qū),最初的設(shè)定是屬于第四代產(chǎn)業(yè)園區(qū),新能源的發(fā)展是中間最重要的一個(gè)板塊。
通過(guò)兩地的合作,結(jié)合我們南方的天然陽(yáng)光資源,和海水資源,可以促進(jìn)更多新能源替代傳統(tǒng)能源。而且隨著兩個(gè)港口直接地對(duì)接,在中國(guó)生產(chǎn)的新能源產(chǎn)品可以很快地輸送到馬來(lái)西亞。這個(gè)渠道已經(jīng)打通,我們必須要快馬加鞭把進(jìn)一步的工作推上來(lái)。
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