黃仁偉：

剛才張教授已經(jīng)把特朗普上臺的可能性以及后果講得很清楚，我再補充幾點。

第一點，特朗普上臺的可能性究竟有多大？我去年11月份在舊金山和美國一些高端智庫對話，其中我談到特朗普很可能上臺，但是他們這批全是民主黨的精英，說我們要不惜一切手段阻止他上臺，可能包括要他的命，美國政治到最后什么“黑”都能使得出來。如果特朗普被其它不正常的程序搞掉了，那就是“引起美國內(nèi)戰(zhàn)的選舉”。

既然說他的可能性比較大，理由是什么？最主要的就是拜登代表的建制派的精英政治脫離了美國的廣大的下層選民。下層選民認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)濟不好，但是精英說現(xiàn)在經(jīng)濟很好；下層選民不愿意把錢扔到烏克蘭去，精英們說一定要扔過去，武器一定要送過去；下層選民說不讓這些外國拉丁人到美國來，精英說要來，要放開，讓他們來。所以精英和下層選民這種對立無處不在。

你甚至不能想象精英在美國搞些什么，95美元以下的盜竊不算犯罪，我到超市里去拿95美元的東西，警察不能抓我。這都是“白左”的一些奇怪的新東西，在那些共和黨的州極力反對，如果民主黨上臺，我們的州也要變成這樣。我們在中國國內(nèi)很難體會，但是那里就是兩極，民主黨的精英、“白左”自由主義在一個極端；保守的、老牌的美國右翼政治在另一個極端，這個對抗勢不兩立。所以特朗普不管他做什么，犯法也好、胡說八道也好，他的支持者堅決不動搖，他始終保持著一半以上選民的支持率。

特朗普的年輕支持者們（圖源：BBC）

第二點，就是現(xiàn)在美國的內(nèi)外政策出現(xiàn)了很多混亂，沒有人能夠講得清楚下一步該怎么樣，那么特朗普都能講清楚，他說我可以做這做那，一二三四五六七八，一條一條給你講出來；選民一想對呀，這些毛病只有他能解決，所以他就容易得到支持。選民是比較簡單的，誰能把話說清楚，誰就可以得到支持。

特朗普上臺會干什么呢？我可以簡單地歸納為這么一句話，民主黨現(xiàn)在干什么，我就把他反掉。比如說俄烏沖突，我上臺就要把它停掉，戰(zhàn)爭不能再進行。這對西方來說太可怕了，整個歐洲都站在美國這邊支持烏克蘭，突然美國自己掉頭，不支持烏克蘭了，這些歐盟國家都會吃啞巴虧。特朗普要北約國家大量地提高軍費，不提高軍費，以后就不保護你。這一次他可能會用很大的力氣來拉攏普京，當(dāng)然對中國會有影響，但普京也不會那么傻。

美國國內(nèi)問題比較大的就是移民，要堅決把墨西哥邊境“關(guān)死”。還有，現(xiàn)在美國債務(wù)太厲害，聯(lián)邦財政沒有錢，高度赤字，39萬億債務(wù)，只有29萬億GDP，債務(wù)是GDP的近140%，所以特朗普一定要削減債務(wù)，削減聯(lián)邦開支，把聯(lián)邦的赤字降下去。這樣一來，打擊最大的是民主黨在聯(lián)邦政府中的官員全部清掃出去。他已經(jīng)說了好多遍這個事，要進行一場“革命”。當(dāng)然還會有更多出人意料的事，他的特點就是做你想不到的事。

最后，特朗普上臺對中國的影響肯定是大的，我們好不容易把拜登這一塊搞得比較穩(wěn)定了，雖然拜登也反華，但他主要防止中國和美國危機升級，尋找一點合作，企穩(wěn)止跌，這是舊金山會談的基本點。但如果特朗普上臺，這一套就不算數(shù)了，重新回到2020年以前，更加激烈地反華，所以我們要有準(zhǔn)備，特朗普一上來，可能出很多特殊的反華“牌”。但這并不代表特朗普有力量，更不代表美國有力量，特朗普自己非常清楚，美國在衰落，美國很可能不是世界第一了，所以他的意思就是“讓美國再次偉大”。

最后，我們覺得很有意思，為什么美國最近幾年總是這兩個老頭總統(tǒng)？怎么沒有新的人呢？怎么沒有年輕一代政治家出現(xiàn)呢？一個國家如果沒有好的領(lǐng)導(dǎo)人了，這說明什么？說明它從骨子里頭衰落了。

【圓桌討論】

主持人：剛才兩位在演講時都特別說到，特朗普在美國國內(nèi)的選民當(dāng)中有基本盤，底層民眾還是覺得特朗普可以幫他們解決他們生活當(dāng)中的困境，所以我想請兩位給我們剖析一下美國經(jīng)濟，到底是精英說的那些數(shù)字是對的，還是美國基層老百姓的感受是對的？

張維為：實際上美國經(jīng)濟我覺得無論是從靠譜的數(shù)據(jù)或者民調(diào)來看，還是自己去美國實地感受來看，都很容易做出判斷。比方說所謂“創(chuàng)造就業(yè)”，美國官方都承認(rèn)，主要創(chuàng)造的是低收入的就業(yè)，往往都是零工，現(xiàn)在都算在里邊。你看美國的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，比方說一個家里，一個二十多歲年輕人，打了三份零工，麥當(dāng)勞、必勝客，加油站，三個單位都給了工資，哪怕一天一個小時，這算三份工作，這是“收入口徑”的數(shù)據(jù)，如果你換成“家庭口徑”的數(shù)據(jù)，這樣的打工只創(chuàng)造了一份就業(yè)。

我們現(xiàn)在看到，無論是CNN，這是親拜登的民調(diào)，還是Ipsos（益普索）民調(diào)，70%、甚至更多的美國人對現(xiàn)狀很不滿意。你只要稍微懂點英文，看看美國的視頻，年輕人發(fā)的，我最近剛看了一個加州年輕人的抱怨，他說我的房租四年前是1200美元一個月，現(xiàn)在是2100美元一個月，我的車保險一個月原來50美元，現(xiàn)在150美元。毫無疑問，長期通貨膨脹的惡果現(xiàn)在可以感受出來，今年還是8%左右，這是非常高的。

上次我調(diào)侃了美國的GDP，很多人擔(dān)心，怎么我們跟它又拉大了，美國又領(lǐng)先了。美國GDP是“人有多大膽，地有多高產(chǎn)”，照它的統(tǒng)計方法，十年、二十年之內(nèi)它將繼續(xù)領(lǐng)先，這是個政治目標(biāo)，一定不能讓中國變成世界最大的經(jīng)濟體，就這么簡單，所以什么東西都可以放進去。比較靠譜的方法還是我們中國人的方法，我們看你發(fā)電量有沒有增加、游客有沒有增加、食品價格如何等等，還有就是有沒有新的經(jīng)濟增長點。

中國無論是半導(dǎo)體、新能源汽車、“一帶一路”等都是新的增長點，美國你看不到。美國GDP中增長的主要是什么東西，一是臨時工就業(yè)，一是大量的金融衍生品，國內(nèi)很多人在談中國的債務(wù)，這個危機、那個危機，我們的債務(wù)背后都是資產(chǎn)。美國債務(wù)比中國大很多，債務(wù)背后全是金融泡沫，把這些問題看清楚了，你就會非常淡定。

英國《每日郵報》網(wǎng)站報道稱，愛國主義在美國新一代人的心中地位直線下降，他們越來越不熱衷當(dāng)美國人。研究人員表示，這一現(xiàn)狀與美國日益加劇的黨派政治脫不了干系。