【圓桌討論】

主持人：張老師在演講當(dāng)中說(shuō)到《首屆中阿峰會(huì)利雅得宣言》，有二十幾個(gè)領(lǐng)域的合作，其中有一個(gè)特別重要的合作領(lǐng)域叫做文明對(duì)話。很少在雙方的合作宣言里出現(xiàn)文明對(duì)話的內(nèi)容。這個(gè)文明對(duì)話恰恰也是我們跟阿拉伯世界互相擁抱的最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)？

張教授：對(duì)，因?yàn)樗麄兲貏e強(qiáng)調(diào)自己是一個(gè)偉大的文明。沙特前外長(zhǎng)有一次被美國(guó)編輯問(wèn)，為什么世界上的恐怖主義組織大部分都是信伊斯蘭教的。他說(shuō)你知道你們美國(guó)的三K黨嗎？三K黨的符號(hào)是不是有個(gè)十字架，你能說(shuō)這是基督教組織嗎？任何宗教內(nèi)都有極端主義的情況。他又說(shuō)，你知道不知道，是我們阿拉伯文明為你們保留了古希臘文明，否則就沒(méi)有現(xiàn)代的西方文明。他從這個(gè)角度敘事很有力量。

為什么阿拉伯國(guó)家談自己文明談得比較多，一個(gè)很重要的原因，他們是被西方污名化最厲害的宗教和民族之一，所以他們天天舌戰(zhàn)群儒，就這樣鍛煉出來(lái)，這位外長(zhǎng)本人對(duì)西方非常了解，敢于唇槍舌劍。

邱文平：中國(guó)和阿拉伯國(guó)家曾經(jīng)都是殖民地或半殖民地，我們都曾是被迫害被壓迫的民族。我們?cè)谶@方面有共同的心理情懷和當(dāng)年的回憶。因此理解起來(lái)非常容易，我覺(jué)得阿拉伯今天他們意識(shí)到中國(guó)的強(qiáng)大和崛起，我們的政治理念他們完全能接受。這是我們文明對(duì)話的基礎(chǔ)。

主持人：那您認(rèn)為文明對(duì)話可以在哪些層面展開(kāi)？

張維為：因?yàn)槲医佑|阿拉伯人比較多，很容易就互稱兄弟，他們很爽快。我自己曾經(jīng)有一次到埃及調(diào)研，我從以色列入境到埃及的西納半島，那里每天有兩班長(zhǎng)途汽車到開(kāi)羅。但班車那天就是沒(méi)來(lái)，但我要趕飛機(jī)，我必須走。阿拉伯有個(gè)陌生人朋友說(shuō)我?guī)阕摺ｉ_(kāi)到開(kāi)羅后，飛機(jī)已經(jīng)飛走了。他說(shuō)不用擔(dān)心，住我家里吧。

我們聊得很開(kāi)心，你就看阿拉伯人的生活，我從那里得出了，如果這樣的國(guó)家，搞所謂的一人一票多黨制的話，一定會(huì)選出伊斯蘭教的組織和人物，它的基層生活是高度伊斯蘭化的，不大會(huì)選出親西方的精英。西方那一套在社會(huì)底層是吃不開(kāi)的，所以我就初步判斷“阿拉伯之春”如果出現(xiàn)的話，不會(huì)成功。

主持人：文明對(duì)話除了老百姓之間的交往，知識(shí)界交流也是很重要的一個(gè)渠道，知識(shí)分子對(duì)阿拉伯世界的自我認(rèn)知也發(fā)生了很大的變化嗎？

張維為：我們這個(gè)節(jié)目的演講文稿，《這就是中國(guó)：走向世界的中國(guó)力量》那本書(shū)譯者是法伊薩·卡卜，是阿爾及利亞人，他寫(xiě)了一篇書(shū)評(píng)，阿文寫(xiě)的，他就說(shuō)，我們文明共通的地方，我們都認(rèn)為有個(gè)人的權(quán)利，也有集體的權(quán)利。在西方只講個(gè)人權(quán)利，不講集體權(quán)利。中國(guó)朋友說(shuō)一個(gè)國(guó)家應(yīng)該自己來(lái)決定在人權(quán)保護(hù)方面哪些是優(yōu)先領(lǐng)域，中國(guó)認(rèn)為消除貧困是最重要的人權(quán)，西方不認(rèn)同，但我們阿拉伯世界認(rèn)同。這些都是可以找到共通的地方，而且很有現(xiàn)代性。

中阿文明走近和西方國(guó)家的所作所為有關(guān)系。很明顯的是阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，幾十萬(wàn)穆斯林給殺掉了，流離失所的人數(shù)是數(shù)百萬(wàn)上千萬(wàn)的人。你看最近英國(guó)王子哈里出版了他的新書(shū)，他很“自豪”，他殺了25個(gè)阿富汗人，我們碰到阿拉伯世界的知識(shí)分子，他們非常反感美國(guó)，美國(guó)怎么能這樣對(duì)待我們？這是我們的共同語(yǔ)言，

邱文平：縱觀整個(gè)人類歷史，發(fā)現(xiàn)今天普通老百姓、普通民族才有覺(jué)醒的希望。中東地區(qū)在冷戰(zhàn)時(shí)期就是美蘇在爭(zhēng)霸。阿拉伯國(guó)家只能在兩大強(qiáng)權(quán)之間尋找一個(gè)依靠者，但這兩大強(qiáng)權(quán)都是將其作為棋子來(lái)利用的。

我們?nèi)グ＜翱匆粋€(gè)紀(jì)念碑，埃及導(dǎo)游說(shuō)，這個(gè)紀(jì)念碑當(dāng)時(shí)我們的埃及總統(tǒng)想向美國(guó)要援助，我們想建阿斯旺大壩，美國(guó)人給了50萬(wàn)美元。他說(shuō)埃及總統(tǒng)非常憤怒，你給我50萬(wàn)美元，我給你建個(gè)紀(jì)念碑好了。之后他就轉(zhuǎn)向了蘇聯(lián)，阿斯旺大壩是蘇聯(lián)幫助它建起來(lái)的。但蘇聯(lián)也抱著在中東地區(qū)跟美國(guó)爭(zhēng)霸的一種概念。所以說(shuō)中東地區(qū)這些阿拉伯國(guó)家，它其實(shí)是身不由己地卷入了兩大強(qiáng)權(quán)的爭(zhēng)奪之中。

五次中東戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上都是被逼地進(jìn)入了戰(zhàn)爭(zhēng)，以色列和阿拉伯國(guó)家都是棋子。今天再回頭看中國(guó)，我們?cè)趺丛＜暗摹０＜罢诎嵝率锥?。我們?018年到去年底就幫助它新建了一個(gè)首都出來(lái)，當(dāng)然是中國(guó)承建，它也掏錢的。

你可以震驚于這種建筑之恢宏，我們幫助合作是共同發(fā)展，不是說(shuō)空話假話，是落在實(shí)處的，幾千億砸下去，然后建了個(gè)新首都出來(lái)。這才是徹徹底底改變一個(gè)國(guó)家面貌的真正的改天換地的行動(dòng)，而英美在干什么呢？

張維為：阿拉伯世界對(duì)“一帶一路”都是贊成的，都參加的。此外，就是在新疆問(wèn)題上，幾乎都站在中國(guó)一邊，這非常重要。

新疆庫(kù)爾勒：各農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)加強(qiáng)供應(yīng)協(xié)調(diào) ?！安嘶@子”供應(yīng)充足。圖源：視覺(jué)中國(guó)

主持人：前段時(shí)間，一個(gè)代表團(tuán)專門來(lái)新疆參觀，再一次了解了新疆的發(fā)展，以及過(guò)去發(fā)生的那些慘絕人寰的暴恐事件。他們對(duì)這個(gè)事情有非常嚴(yán)厲的譴責(zé)。

邱文平：穆斯林是最關(guān)心穆斯林的，阿拉伯世界的朋友過(guò)來(lái)，他們參觀新疆，對(duì)新疆我們各種政策表示非常贊同。

主持人：剛才分析整個(gè)阿拉伯世界經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的現(xiàn)代歷史后，他們對(duì)自我的一些新認(rèn)知，同時(shí)也對(duì)世界的整個(gè)格局有新認(rèn)知。這種認(rèn)知產(chǎn)生的內(nèi)在動(dòng)力是比較大的。它是發(fā)自內(nèi)心的，它需要這種擁抱。反過(guò)來(lái)講，之前我們討論過(guò)阿拉伯，也知道這里的國(guó)家與國(guó)家間的關(guān)系比較復(fù)雜。像這樣的復(fù)雜性，它會(huì)不會(huì)給合作帶來(lái)一點(diǎn)不確定性的影響？

張維為：有。比如說(shuō)我們跟海合會(huì)的峰會(huì)，有一個(gè)涉及到伊朗和阿聯(lián)酋的領(lǐng)土爭(zhēng)端，那邊有三個(gè)島嶼，海合會(huì)希望能夠通過(guò)和平談判方式解決，公報(bào)中有這么一個(gè)表述。伊朗就不高興，但伊朗也比較慎重，它沒(méi)有公開(kāi)說(shuō)反對(duì)，它說(shuō)是拜會(huì)了中國(guó)大使，就這個(gè)問(wèn)題要求中方做個(gè)解釋。

實(shí)際上這三個(gè)島嶼，現(xiàn)在是伊朗控制著。但中國(guó)是唯一的跟這個(gè)地區(qū)所有國(guó)家都是朋友，而且友誼不淺，甚至包括以色列這樣的國(guó)家。所以很多時(shí)候你需要有一個(gè)國(guó)家，與方方面面都可以搭得上話，幫助你解決問(wèn)題。實(shí)際上現(xiàn)在伊朗跟沙特，已經(jīng)在外交部這個(gè)層面進(jìn)行交流，進(jìn)行一些改進(jìn)雙邊關(guān)系的談判了。

邱文平：中國(guó)的外交觀念是和平共處五項(xiàng)原則。其實(shí)在阿拉伯國(guó)家、伊朗這種什葉派國(guó)家，如果真的按照我們中國(guó)的原則，你有主權(quán)觀念的話，國(guó)家之間實(shí)行和平共處五項(xiàng)原則的話，很少會(huì)訴諸武力的。其實(shí)我們是身體力行在踐行，就像和菲律賓之間的爭(zhēng)端，我們很少會(huì)動(dòng)用武力去威脅它，還是在跟它討論和談?wù)撨@些問(wèn)題。

主持人：前段時(shí)間，菲律賓總統(tǒng)小馬科斯來(lái)華訪問(wèn)，你看我們雙方的宣言，對(duì)于南海的一些相關(guān)問(wèn)題的表述，如此重大的議題，如此敏感的議題，但就是因?yàn)橹袊?guó)沉住氣處理得很好，菲律賓在很長(zhǎng)的時(shí)間維度里，它也能夠理解這一點(diǎn)。那雙方最后說(shuō)我們共同來(lái)開(kāi)發(fā)，這是一個(gè)非常好的結(jié)果。如果這樣的一個(gè)模式就像您講的，可以在更大的范圍內(nèi)，大家都可以這么用的話，可能會(huì)少很多矛盾。

邱文平：雖然這非常艱難，但它是方向。

主持人：在這次整個(gè)“三環(huán)峰會(huì)”里，也提到中國(guó)表示要落地開(kāi)放包容的中東安全新架構(gòu)。對(duì)于中東來(lái)說(shuō)，這個(gè)新架構(gòu)怎么落實(shí)？

張維為：我估計(jì)從中國(guó)來(lái)講，促和促談。因?yàn)榘⒗畤?guó)家之間各種矛盾太多了，主要是什葉派和遜尼派，另外就是和以色列，積怨非常之深。要能夠和好是很不容易的，但中國(guó)絕對(duì)是個(gè)促和者。

邱文平：萬(wàn)事萬(wàn)物都在于對(duì)比?，F(xiàn)在中東地區(qū)是美國(guó)在主控，但是它基本上就是挑唆互相之間不停地發(fā)生沖突和斗爭(zhēng)，其實(shí)把大家害得很慘。

沙特陷入這種困境，成天給美國(guó)交保護(hù)費(fèi)，還被人罵成“賤民”國(guó)家，伊朗被制裁成這樣，8000萬(wàn)人民活得這么艱難，它的石油儲(chǔ)量這么高，美國(guó)因?yàn)樽约寒a(chǎn)油氣，就對(duì)委內(nèi)瑞拉、伊朗這種國(guó)家瘋狂制裁，其實(shí)是一己之利坑了這些國(guó)家，他們看得很清楚。

中國(guó)給了另外一條路徑，我們可以勸和促談，中國(guó)也有這個(gè)能力和想法，比如說(shuō)在北京開(kāi)峰會(huì)，讓伊朗和沙特這兩個(gè)國(guó)家到這來(lái)談。今天我們打開(kāi)了這扇外交大門后，中東國(guó)家也愿意雙向奔赴，一切都好說(shuō)了。

張維為：中國(guó)很多做法跟西方形成鮮明對(duì)比，而且現(xiàn)在證明我老說(shuō)的要理念先行。西方的理念是非常明確的，幾乎是公開(kāi)的，即Divide and rule，分而治之，到哪里西方都是這樣，就鼓勵(lì)分裂，激化矛盾，在背后使壞。

中國(guó)理念我叫Unity and prosper，團(tuán)結(jié)富之，大家一起團(tuán)結(jié)繁榮共同發(fā)展，然后整個(gè)運(yùn)作的方式就完全不一樣，“一帶一路”就是這樣推進(jìn)的。我們用的概念是“對(duì)接”，你們有一個(gè)計(jì)劃，我們跟你對(duì)接，不是強(qiáng)加給你。

邱文平：就像當(dāng)年中俄貿(mào)易一樣，過(guò)去蘇聯(lián)是寬軌鐵路，中國(guó)是標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路。以前我們就覺(jué)得這個(gè)事怎么辦，但是中國(guó)最后想了個(gè)辦法，它底下設(shè)兩套軌道，不用換別的東西，只是換軌而已。就是這種開(kāi)創(chuàng)性的思維，它可以解決很多問(wèn)題，并不是說(shuō)非此即彼的，有很多可以中間融合的方式，這種方式剛好是中國(guó)最擅長(zhǎng)的。