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張維為《這就是中國》第173期:阿拉伯世界擁抱中國
最后更新: 2024-05-08 18:01:28【圓桌討論】
主持人:張老師在演講當(dāng)中說到《首屆中阿峰會利雅得宣言》,有二十幾個領(lǐng)域的合作,其中有一個特別重要的合作領(lǐng)域叫做文明對話。很少在雙方的合作宣言里出現(xiàn)文明對話的內(nèi)容。這個文明對話恰恰也是我們跟阿拉伯世界互相擁抱的最堅實(shí)的基礎(chǔ)?
張教授:對,因為他們特別強(qiáng)調(diào)自己是一個偉大的文明。沙特前外長有一次被美國編輯問,為什么世界上的恐怖主義組織大部分都是信伊斯蘭教的。他說你知道你們美國的三K黨嗎?三K黨的符號是不是有個十字架,你能說這是基督教組織嗎?任何宗教內(nèi)都有極端主義的情況。他又說,你知道不知道,是我們阿拉伯文明為你們保留了古希臘文明,否則就沒有現(xiàn)代的西方文明。他從這個角度敘事很有力量。
為什么阿拉伯國家談自己文明談得比較多,一個很重要的原因,他們是被西方污名化最厲害的宗教和民族之一,所以他們天天舌戰(zhàn)群儒,就這樣鍛煉出來,這位外長本人對西方非常了解,敢于唇槍舌劍。
邱文平:中國和阿拉伯國家曾經(jīng)都是殖民地或半殖民地,我們都曾是被迫害被壓迫的民族。我們在這方面有共同的心理情懷和當(dāng)年的回憶。因此理解起來非常容易,我覺得阿拉伯今天他們意識到中國的強(qiáng)大和崛起,我們的政治理念他們完全能接受。這是我們文明對話的基礎(chǔ)。
主持人:那您認(rèn)為文明對話可以在哪些層面展開?
張維為:因為我接觸阿拉伯人比較多,很容易就互稱兄弟,他們很爽快。我自己曾經(jīng)有一次到埃及調(diào)研,我從以色列入境到埃及的西納半島,那里每天有兩班長途汽車到開羅。但班車那天就是沒來,但我要趕飛機(jī),我必須走。阿拉伯有個陌生人朋友說我?guī)阕摺i_到開羅后,飛機(jī)已經(jīng)飛走了。他說不用擔(dān)心,住我家里吧。
我們聊得很開心,你就看阿拉伯人的生活,我從那里得出了,如果這樣的國家,搞所謂的一人一票多黨制的話,一定會選出伊斯蘭教的組織和人物,它的基層生活是高度伊斯蘭化的,不大會選出親西方的精英。西方那一套在社會底層是吃不開的,所以我就初步判斷“阿拉伯之春”如果出現(xiàn)的話,不會成功。
主持人:文明對話除了老百姓之間的交往,知識界交流也是很重要的一個渠道,知識分子對阿拉伯世界的自我認(rèn)知也發(fā)生了很大的變化嗎?
張維為:我們這個節(jié)目的演講文稿,《這就是中國:走向世界的中國力量》那本書譯者是法伊薩·卡卜,是阿爾及利亞人,他寫了一篇書評,阿文寫的,他就說,我們文明共通的地方,我們都認(rèn)為有個人的權(quán)利,也有集體的權(quán)利。在西方只講個人權(quán)利,不講集體權(quán)利。中國朋友說一個國家應(yīng)該自己來決定在人權(quán)保護(hù)方面哪些是優(yōu)先領(lǐng)域,中國認(rèn)為消除貧困是最重要的人權(quán),西方不認(rèn)同,但我們阿拉伯世界認(rèn)同。這些都是可以找到共通的地方,而且很有現(xiàn)代性。
中阿文明走近和西方國家的所作所為有關(guān)系。很明顯的是阿富汗戰(zhàn)爭、伊拉克戰(zhàn)爭,幾十萬穆斯林給殺掉了,流離失所的人數(shù)是數(shù)百萬上千萬的人。你看最近英國王子哈里出版了他的新書,他很“自豪”,他殺了25個阿富汗人,我們碰到阿拉伯世界的知識分子,他們非常反感美國,美國怎么能這樣對待我們?這是我們的共同語言,
邱文平:縱觀整個人類歷史,發(fā)現(xiàn)今天普通老百姓、普通民族才有覺醒的希望。中東地區(qū)在冷戰(zhàn)時期就是美蘇在爭霸。阿拉伯國家只能在兩大強(qiáng)權(quán)之間尋找一個依靠者,但這兩大強(qiáng)權(quán)都是將其作為棋子來利用的。
我們?nèi)グ<翱匆粋€紀(jì)念碑,埃及導(dǎo)游說,這個紀(jì)念碑當(dāng)時我們的埃及總統(tǒng)想向美國要援助,我們想建阿斯旺大壩,美國人給了50萬美元。他說埃及總統(tǒng)非常憤怒,你給我50萬美元,我給你建個紀(jì)念碑好了。之后他就轉(zhuǎn)向了蘇聯(lián),阿斯旺大壩是蘇聯(lián)幫助它建起來的。但蘇聯(lián)也抱著在中東地區(qū)跟美國爭霸的一種概念。所以說中東地區(qū)這些阿拉伯國家,它其實(shí)是身不由己地卷入了兩大強(qiáng)權(quán)的爭奪之中。
五次中東戰(zhàn)爭,實(shí)際上都是被逼地進(jìn)入了戰(zhàn)爭,以色列和阿拉伯國家都是棋子。今天再回頭看中國,我們怎么援助埃及的。埃及正在搬新首都。我們從2018年到去年底就幫助它新建了一個首都出來,當(dāng)然是中國承建,它也掏錢的。
你可以震驚于這種建筑之恢宏,我們幫助合作是共同發(fā)展,不是說空話假話,是落在實(shí)處的,幾千億砸下去,然后建了個新首都出來。這才是徹徹底底改變一個國家面貌的真正的改天換地的行動,而英美在干什么呢?
張維為:阿拉伯世界對“一帶一路”都是贊成的,都參加的。此外,就是在新疆問題上,幾乎都站在中國一邊,這非常重要。
新疆庫爾勒:各農(nóng)貿(mào)市場加強(qiáng)供應(yīng)協(xié)調(diào) 保“菜籃子”供應(yīng)充足。圖源:視覺中國
主持人:前段時間,一個代表團(tuán)專門來新疆參觀,再一次了解了新疆的發(fā)展,以及過去發(fā)生的那些慘絕人寰的暴恐事件。他們對這個事情有非常嚴(yán)厲的譴責(zé)。
邱文平:穆斯林是最關(guān)心穆斯林的,阿拉伯世界的朋友過來,他們參觀新疆,對新疆我們各種政策表示非常贊同。
主持人:剛才分析整個阿拉伯世界經(jīng)過漫長的現(xiàn)代歷史后,他們對自我的一些新認(rèn)知,同時也對世界的整個格局有新認(rèn)知。這種認(rèn)知產(chǎn)生的內(nèi)在動力是比較大的。它是發(fā)自內(nèi)心的,它需要這種擁抱。反過來講,之前我們討論過阿拉伯,也知道這里的國家與國家間的關(guān)系比較復(fù)雜。像這樣的復(fù)雜性,它會不會給合作帶來一點(diǎn)不確定性的影響?
張維為:有。比如說我們跟海合會的峰會,有一個涉及到伊朗和阿聯(lián)酋的領(lǐng)土爭端,那邊有三個島嶼,海合會希望能夠通過和平談判方式解決,公報中有這么一個表述。伊朗就不高興,但伊朗也比較慎重,它沒有公開說反對,它說是拜會了中國大使,就這個問題要求中方做個解釋。
實(shí)際上這三個島嶼,現(xiàn)在是伊朗控制著。但中國是唯一的跟這個地區(qū)所有國家都是朋友,而且友誼不淺,甚至包括以色列這樣的國家。所以很多時候你需要有一個國家,與方方面面都可以搭得上話,幫助你解決問題。實(shí)際上現(xiàn)在伊朗跟沙特,已經(jīng)在外交部這個層面進(jìn)行交流,進(jìn)行一些改進(jìn)雙邊關(guān)系的談判了。
邱文平:中國的外交觀念是和平共處五項原則。其實(shí)在阿拉伯國家、伊朗這種什葉派國家,如果真的按照我們中國的原則,你有主權(quán)觀念的話,國家之間實(shí)行和平共處五項原則的話,很少會訴諸武力的。其實(shí)我們是身體力行在踐行,就像和菲律賓之間的爭端,我們很少會動用武力去威脅它,還是在跟它討論和談?wù)撨@些問題。
主持人:前段時間,菲律賓總統(tǒng)小馬科斯來華訪問,你看我們雙方的宣言,對于南海的一些相關(guān)問題的表述,如此重大的議題,如此敏感的議題,但就是因為中國沉住氣處理得很好,菲律賓在很長的時間維度里,它也能夠理解這一點(diǎn)。那雙方最后說我們共同來開發(fā),這是一個非常好的結(jié)果。如果這樣的一個模式就像您講的,可以在更大的范圍內(nèi),大家都可以這么用的話,可能會少很多矛盾。
邱文平:雖然這非常艱難,但它是方向。
主持人:在這次整個“三環(huán)峰會”里,也提到中國表示要落地開放包容的中東安全新架構(gòu)。對于中東來說,這個新架構(gòu)怎么落實(shí)?
張維為:我估計從中國來講,促和促談。因為阿拉伯國家之間各種矛盾太多了,主要是什葉派和遜尼派,另外就是和以色列,積怨非常之深。要能夠和好是很不容易的,但中國絕對是個促和者。
邱文平:萬事萬物都在于對比?,F(xiàn)在中東地區(qū)是美國在主控,但是它基本上就是挑唆互相之間不停地發(fā)生沖突和斗爭,其實(shí)把大家害得很慘。
沙特陷入這種困境,成天給美國交保護(hù)費(fèi),還被人罵成“賤民”國家,伊朗被制裁成這樣,8000萬人民活得這么艱難,它的石油儲量這么高,美國因為自己產(chǎn)油氣,就對委內(nèi)瑞拉、伊朗這種國家瘋狂制裁,其實(shí)是一己之利坑了這些國家,他們看得很清楚。
中國給了另外一條路徑,我們可以勸和促談,中國也有這個能力和想法,比如說在北京開峰會,讓伊朗和沙特這兩個國家到這來談。今天我們打開了這扇外交大門后,中東國家也愿意雙向奔赴,一切都好說了。
張維為:中國很多做法跟西方形成鮮明對比,而且現(xiàn)在證明我老說的要理念先行。西方的理念是非常明確的,幾乎是公開的,即Divide and rule,分而治之,到哪里西方都是這樣,就鼓勵分裂,激化矛盾,在背后使壞。
中國理念我叫Unity and prosper,團(tuán)結(jié)富之,大家一起團(tuán)結(jié)繁榮共同發(fā)展,然后整個運(yùn)作的方式就完全不一樣,“一帶一路”就是這樣推進(jìn)的。我們用的概念是“對接”,你們有一個計劃,我們跟你對接,不是強(qiáng)加給你。
邱文平:就像當(dāng)年中俄貿(mào)易一樣,過去蘇聯(lián)是寬軌鐵路,中國是標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路。以前我們就覺得這個事怎么辦,但是中國最后想了個辦法,它底下設(shè)兩套軌道,不用換別的東西,只是換軌而已。就是這種開創(chuàng)性的思維,它可以解決很多問題,并不是說非此即彼的,有很多可以中間融合的方式,這種方式剛好是中國最擅長的。
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本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 劉惠 
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