【問(wèn)答環(huán)節(jié)】

觀眾1：兩位老師好，主持人好。近期美西方國(guó)家對(duì)俄羅斯采取了一系列的制裁措施，同樣的俄羅斯也進(jìn)行了有力的反制裁。這種程度的互相制裁，照理說(shuō)一定程度上肯定會(huì)削弱國(guó)家的金融信用，那么在當(dāng)前背景下，會(huì)不會(huì)進(jìn)一步提高人民幣的國(guó)際化程度？

張教授：金融歸根到底就是信譽(yù)。如果美國(guó)也用對(duì)俄羅斯的方法對(duì)中國(guó)進(jìn)行金融制裁的話，那我的判斷是人民幣很快就國(guó)際化了。因?yàn)橹袊?guó)是世界最大的貿(mào)易國(guó)，最大的工業(yè)品生產(chǎn)國(guó)、出口國(guó)，所有國(guó)家都要和中國(guó)做貿(mào)易，一瞬間美元不能支付了，只能用人民幣買。所以美國(guó)估計(jì)不會(huì)愚蠢到做這個(gè)事情，實(shí)際上我們可能也不一定希望這么快變化，我們需要逐步變化，我們還有這么多美元，還要用掉它，一步步來(lái)。

黃教授：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)盤子太大，能量太大，和中國(guó)相聯(lián)系的國(guó)家太多。2000年的時(shí)候和中國(guó)貿(mào)易伙伴只有20來(lái)個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在都不止120個(gè)了。所以我們有些學(xué)者簡(jiǎn)單地說(shuō)俄羅斯的GDP相當(dāng)于一個(gè)廣東，但是廣東有世界上這么多的能源和糧食嗎？不是一回事，不能簡(jiǎn)單用GDP來(lái)衡量。中國(guó)不僅是GDP，還有制造業(yè)，而且是全世界的貿(mào)易量，還有全世界的外匯儲(chǔ)備，所有這些都是世界第一，所以你要切斷中國(guó)，就切斷了整個(gè)世界市場(chǎng)。首先受到最大打擊的是美元，底下實(shí)體經(jīng)濟(jì)的部分全部沒(méi)了，就剩虛的美元。所以我相信今后要是打一場(chǎng)超級(jí)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，會(huì)加速美國(guó)霸權(quán)的終結(jié)。

觀眾2：主持人好，兩位老師好。西方在針對(duì)中國(guó)的金融戰(zhàn)當(dāng)中，人民幣是否具有潛在的抗沖擊的能力？它和盧布又有哪些區(qū)別？謝謝。

張教授：我一直說(shuō)人民幣是世界上最好的貨幣，很大程度上是因?yàn)槲覀兪钦嬲纳鐣?huì)主義國(guó)家。這意味著什么？就是我們整個(gè)的國(guó)家的資產(chǎn)，礦產(chǎn)，資源，土地，它們都屬于公有制體系之下的，這些都是整個(gè)中國(guó)貨幣的支撐體系，不會(huì)倒的。

俄羅斯給我們的最大啟發(fā)，就它明確把“貨”與“幣”戰(zhàn)爭(zhēng)點(diǎn)出來(lái)，我站在貨一邊。特別在大變動(dòng)、大混亂的時(shí)候，貨特別管用。我覺(jué)得我們比俄羅斯的回旋余地還要大。我老講中國(guó)是嵌入式發(fā)展，嵌入到世界經(jīng)濟(jì)體系里面的發(fā)展，我們是西方國(guó)家最大的貿(mào)易伙伴、資金伙伴、產(chǎn)品伙伴，也是非西方國(guó)家在這些方面走愈大伙伴。所以世界離不開(kāi)中國(guó)。這就是人民幣自信的道理。

黃教授：人民幣和盧布當(dāng)然有很大的區(qū)別。盧布現(xiàn)在是自由兌換的，人民幣不是自由兌換的。盧布有一定的外匯儲(chǔ)備，大概5000多億，現(xiàn)在被凍結(jié)了3000億。但是中國(guó)是3萬(wàn)多億，是它的6倍以上，還不算1萬(wàn)多億的美國(guó)債券。

俄羅斯知道自己和美國(guó)早晚要有一場(chǎng)沖突，所以它把在美國(guó)的資產(chǎn)已經(jīng)清理得差不多了。但是我們還有很大一塊在美國(guó)，還沒(méi)到跟它清倉(cāng)的時(shí)候。這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，我們既強(qiáng)于俄羅斯，但某種程度也弱，因?yàn)槲覀兊暮艽笠粔K資產(chǎn)在美國(guó)。反過(guò)來(lái)這也是制約美國(guó)，如果美國(guó)把我們的資產(chǎn)都清空了，那么和這些資產(chǎn)有關(guān)的美國(guó)金融也就崩潰了。

2021年9月28日，基輔，首列“烏克蘭—中國(guó)”中歐班列發(fā)車。圖自人民網(wǎng)

觀眾3：兩位老師好，主持人好。當(dāng)前適逢我國(guó)正在深入地推進(jìn)“一帶一路”倡議，中東歐地區(qū)是我國(guó)在“一帶一路”倡議當(dāng)中的一個(gè)重要的戰(zhàn)略支點(diǎn)。如果俄烏沖突久拖不決的話，會(huì)對(duì)我們“一帶一路”產(chǎn)生一定的影響。這種影響表現(xiàn)在哪些方面？我們國(guó)家應(yīng)該去如何應(yīng)對(duì)？謝謝。

黃教授：俄烏沖突直接影響第一位的就是大通道。一般都要經(jīng)過(guò)俄羅斯進(jìn)入歐洲，從白俄羅斯到波蘭或者到波羅的海，然后進(jìn)入歐洲。這條大通道目前是受影響的。

第二個(gè)影響就是投資，我們?cè)跒蹩颂m有投資，在波羅的海有投資，當(dāng)然在俄羅斯、白俄羅斯都有投資。這些投資收益的穩(wěn)定性，這些投資項(xiàng)目能不能做完，都有影響。特別是在烏克蘭目前作為戰(zhàn)場(chǎng)的情況下，在烏克蘭的一些基礎(chǔ)設(shè)施和大的工程都會(huì)停下來(lái)。

第三個(gè)當(dāng)然有貿(mào)易問(wèn)題，貿(mào)易總體上還是正常進(jìn)行，但是因?yàn)榍熬安幻?，所以從中?guó)本身的利益和東歐國(guó)家、俄羅斯的利益來(lái)說(shuō)，希望戰(zhàn)爭(zhēng)能夠盡早結(jié)束，能夠盡快恢復(fù)和平，用談判來(lái)解決問(wèn)題，讓正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作可以恢復(fù)起來(lái)。

如果戰(zhàn)爭(zhēng)在幾個(gè)月里頭結(jié)束，那么半年以后就可以恢復(fù)正常，損失也就半年多。但是如果戰(zhàn)場(chǎng)形勢(shì)長(zhǎng)期化，那么“一帶一路”就要調(diào)整，原來(lái)走西面這一塊的要向西南、東南或者中亞、南亞、西亞、東南亞、東北亞，還有非洲、拉美這些板塊投放。所以中國(guó)回旋余地大，過(guò)去叫東方不亮西方亮，黑了南方有北方。

張教授：黃老師講的我都同意的。很多問(wèn)題是相對(duì)比較短期的，但是更大的面是中俄的合作，中俄貿(mào)易的增量幾乎現(xiàn)在一個(gè)季度增20%都不止?，F(xiàn)在一個(gè)是中國(guó)、蒙古、俄羅斯鐵路這條線有好消息，中國(guó)、吉爾吉斯坦、烏茲別克斯坦鐵路也傳來(lái)了好消息，就要開(kāi)始建了，這邊又和伊朗板塊連在一起的。這一切都是新的增量。整個(gè)歐亞板塊，如果西歐不算的話，從俄羅斯一直到整個(gè)中國(guó)、東南亞到伊朗，還有整個(gè)中亞，這么大一個(gè)板塊都活躍起來(lái)，從中長(zhǎng)期看是很有意義的。

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