邱文平：對(duì)。其實(shí)美國(guó)針對(duì)中國(guó)，我不認(rèn)為它是個(gè)壞事?？v觀中國(guó)歷史，歷朝歷代一般來(lái)說(shuō)不是亡于外敵，主要是自己本身出了嚴(yán)重的問(wèn)題。所以說(shuō)“生于憂患，死于安樂(lè)”。有美國(guó)這樣一個(gè)強(qiáng)敵，它在不斷尋找你的漏洞。我們倒過(guò)來(lái)看它攻擊我們的東西，是否有自己的問(wèn)題，這樣可以修正我們自己的觀點(diǎn)，所以我覺(jué)得是一個(gè)蠻好的方向。

對(duì)于美國(guó)是否接下來(lái)以戰(zhàn)爭(zhēng)或者更加劇烈的形式對(duì)付中國(guó)，我們中央政府也說(shuō)過(guò)，大致的說(shuō)法：有個(gè)兩手準(zhǔn)備的，要談歡迎，要打奉陪。

剛張老師說(shuō)了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，美帝的自信心和自尊心都被打沒(méi)了，所以近幾十年來(lái)它才會(huì)有這個(gè)勁頭。我是個(gè)資深軍迷，我非常關(guān)注中國(guó)的軍事力量發(fā)展，003型航母下水、大批新裝備入列的話，再加上中國(guó)的無(wú)人機(jī)其實(shí)是獨(dú)步天下的，這種“能戰(zhàn)方能止戰(zhàn)”的心態(tài)，我們中國(guó)人是有的；美國(guó)是否敢戰(zhàn)略冒險(xiǎn)，那是在賭自己的國(guó)運(yùn)。所以我認(rèn)為時(shí)間是在中國(guó)一面，美國(guó)的軟硬實(shí)力的崩潰可能要比我們想象的要快。

還有一個(gè)就是俄羅斯已經(jīng)給我們示范了怎么樣應(yīng)對(duì)，“預(yù)則立，不預(yù)則廢”。劉伯承元帥就講過(guò)“五行不定，輸個(gè)干凈”。說(shuō)我覺(jué)得大家可以放心的。

觀眾2：三位老師好，我叫田與時(shí)，是西北民族大學(xué)英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)的一名本科生。我想問(wèn)的問(wèn)題是：“顏色革命”來(lái)源于外國(guó)文化的輸入，但當(dāng)今世界文化的交流與交往又是必須的。那么我們?nèi)绾卧诘种啤邦伾锩钡幕A(chǔ)上開(kāi)展正常的文化交流呢？謝謝。

張維為：實(shí)際上中國(guó)和西方的文化交流從改革開(kāi)放以來(lái)是非常廣泛的。我過(guò)去碰到美國(guó)學(xué)者，他們對(duì)我們孔子學(xué)院感到很緊張，特別一些研究政治的學(xué)者說(shuō)“你們要滲透我們”。我說(shuō)：“我們比你們不知開(kāi)放多少倍了，你看看我們大學(xué)教材很多都直接用英文的”；現(xiàn)在證明我們當(dāng)時(shí)恐怕也開(kāi)放得過(guò)度了一點(diǎn)。西方國(guó)家倒是非常謹(jǐn)慎的。

但總體上就像我老是說(shuō)的，文化交流要大大地拓展，一點(diǎn)都不用擔(dān)心，特別是現(xiàn)在我們的年輕一代，他們非常自信。“一出國(guó)就愛(ài)國(guó)”，這話我講了十來(lái)年了。我做過(guò)一個(gè)小小的研究，至少百分之七十的人出去交流之后會(huì)變得更加愛(ài)國(guó)。所以我覺(jué)得不用擔(dān)心。

相反我覺(jué)得在國(guó)際化的交流當(dāng)中形成的文化自信，那才是真正的自信。我們自己就走了一百多個(gè)國(guó)家之后，才形成了真正的發(fā)自內(nèi)心的自信。這個(gè)自信來(lái)自于文化交流，實(shí)事求是來(lái)進(jìn)行比較，然后就產(chǎn)生一種對(duì)外部世界的“平視”，這是非常好的一種感覺(jué)?，F(xiàn)在年輕人出去，這個(gè)比例只會(huì)高不會(huì)低，所以我是非常贊成交流的。

邱文平：對(duì)世界上各大文明所產(chǎn)生的科技、音樂(lè)、美術(shù)、藝術(shù)還有文化都是非常美好的東西，我們?yōu)槭裁匆ヅ懦膺@個(gè)東西呢？真正的世界大國(guó)氣度是要雍容大度的，一切好的東西都需要我們學(xué)習(xí)。現(xiàn)在年輕人有一句話叫“我們的目標(biāo)是星辰大?！保鋵?shí)這就是中國(guó)人的一種目標(biāo)，我們不是跟你去攀比，而是跟自己的發(fā)展進(jìn)度去攀比。

張維為：我舉一個(gè)例子，就是中國(guó)文化的包容和自信。你看我們國(guó)內(nèi)有多少交響樂(lè)團(tuán)，用的是全部的西洋的樂(lè)器，然后演奏得如此之好。我有一次陪外國(guó)友人看我們交響樂(lè)團(tuán)的演出，他們震撼了，說(shuō)你們可以把我們的樂(lè)器玩得這么好，而且演奏的很多是中國(guó)的作品，《梁山伯祝英臺(tái)》等等，簡(jiǎn)直是出神入化。你仔細(xì)讀《鄧小平文選》，他有一個(gè)基本的姿態(tài)就是：第一，外國(guó)好的東西我都要學(xué)；第二，一開(kāi)始學(xué)時(shí)就要考慮結(jié)合中國(guó)的實(shí)際；第三，同時(shí)還要考慮怎么超越他們。這就是中國(guó)人厲害的地方。

觀眾3：三位老師好，我叫喬琛，是一名來(lái)自蘇州大學(xué)的研究生。我想問(wèn)的問(wèn)題是，我們中國(guó)有句古話叫做“多行不義必自斃”。美西方利用“顏色革命”，近些年搞亂它國(guó)，最終會(huì)不會(huì)反噬自身，像美國(guó)“國(guó)會(huì)山暴亂”這樣的事情會(huì)不會(huì)再次發(fā)生呢？謝謝。

張維為：現(xiàn)在實(shí)際上美國(guó)很多主流媒體、主流學(xué)者，在談?wù)搩赡曛笄闆r可能會(huì)比“國(guó)會(huì)山事件”還要嚴(yán)重。因?yàn)檫@次有個(gè)積累?，F(xiàn)在拜登的支持率非常低。如果到時(shí)候選舉出特朗普或者和他一樣的人，特朗普沒(méi)有勝選的話，到時(shí)候很可能會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似事件，美國(guó)自己的評(píng)論員在認(rèn)認(rèn)真真地討論這個(gè)話題，怎么防止國(guó)家的分裂。

你講“多行不義必自斃”，真是如此?，F(xiàn)在一個(gè)是社交媒體的卷入，一個(gè)是金錢(qián)的卷入，西方民主模式真的是越玩越糟糕。總體來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為這次俄烏沖突之后，如果烏克蘭現(xiàn)在變成不是俄羅斯的“阿富汗”，而是美國(guó)的“阿富汗”，你看好了，美國(guó)走衰的速度還要快。

視頻截圖

邱文平：對(duì)古希臘歷史家希羅多德說(shuō)過(guò)，“神欲使之滅亡，必先使之瘋狂?！泵绹?guó)人現(xiàn)在正在這條“作死”的道路上狂奔，它對(duì)全世界各種凌霸，大家看得很清楚，所以覺(jué)醒的民族和國(guó)家越來(lái)越多了，不僅是東南亞，還有拉美國(guó)家，這種“墻倒眾人推”的形象是越來(lái)越明顯。

還有一點(diǎn)，美國(guó)其實(shí)和以色列是很像的，它們兩個(gè)都像“屠龍少年終成惡龍”的故事。美國(guó)的“來(lái)克星敦槍聲”，是反對(duì)大英帝國(guó)對(duì)于殖民地人民的壓制壓迫和剝削而爆發(fā)的，今天美國(guó)反而背棄了自己的初心，變成了大英帝國(guó)的翻版。這種以掠奪和壓迫為主的帝國(guó)終將滅亡，無(wú)一例外，從歷史上我們看得一清二楚。它當(dāng)年的《獨(dú)立宣言》，“人人生而平等”，你是否將自己對(duì)人類(lèi)的這種宣言當(dāng)回事？今天這樣的情況，我覺(jué)得是源自于盎格魯-撒克遜文明的一種劣根性，從大英帝國(guó)到美帝國(guó)主義，無(wú)一例外地走上了爭(zhēng)霸的道路，走上了壓迫和迫害其它民族的道路。

如果當(dāng)它走了下坡路之后，美國(guó)人的一個(gè)麻煩是什么呢？他們所謂的“美國(guó)夢(mèng)”所締造的“美國(guó)人”的概念，在種族主義大爆發(fā)之下，會(huì)造成嚴(yán)重的社會(huì)分裂。這種分裂會(huì)非常有可能導(dǎo)致一種癲狂的內(nèi)戰(zhàn)形式。還有更重要一個(gè)原因是，美國(guó)的歷史上是沒(méi)有失敗的歷史。英國(guó)、德國(guó)、俄羅斯，然后西班牙、阿拉伯全部都有帝國(guó)崩潰的經(jīng)歷。你是否成功是看你在落魄、在你面臨困境的時(shí)候的表現(xiàn)，而不是看你在全盛時(shí)候的表現(xiàn)，而美國(guó)沒(méi)有艱辛的經(jīng)，所以我覺(jué)得它會(huì)非常非常的麻煩。

主持人：今天我們著重來(lái)看“顏色革命”對(duì)烏克蘭這個(gè)國(guó)家的比較深度的影響。美國(guó)“顏色革命”的這種做法，在其它國(guó)家也好，其它地區(qū)也好，它還有沒(méi)有操作的空間？

張維為：有。不光是針對(duì)中國(guó)、俄羅斯這樣的大國(guó)，它會(huì)繼續(xù)做這個(gè)事情。對(duì)很多關(guān)鍵地區(qū)，關(guān)鍵的國(guó)家它也會(huì)做。因?yàn)槊绹?guó)有個(gè)“深層國(guó)家”，“深層國(guó)家”就專(zhuān)門(mén)干這個(gè)事情，它還有一個(gè)龐大的隊(duì)伍、機(jī)器、資金、資源專(zhuān)門(mén)做這個(gè)事情，背后是華爾街軍火工業(yè)集團(tuán)的支持，一定會(huì)繼續(xù)做的。

而且它有時(shí)候成本會(huì)非常低。因?yàn)槭澜缟舷裰袊?guó)、俄羅斯這樣有完全主權(quán)的國(guó)家不是很多，有很多國(guó)家的主權(quán)沒(méi)有這么堅(jiān)強(qiáng)，沒(méi)有這么強(qiáng)大，很容易被他們滲透。

另外，西方媒體至少到現(xiàn)在為止，在世界上影響還比較大。有時(shí)候它造一個(gè)謠，一個(gè)小國(guó)的政府就被顛覆了，比如在非洲往往就這樣。但同時(shí)，這次拉美為什么二十多個(gè)國(guó)家在美國(guó)的“后院”敢于和美國(guó)抗?fàn)帲驼f(shuō)明這些小國(guó)也開(kāi)始不那么害怕了。

邱文平：以我個(gè)人角度看的話，“顏色革命”體系是美國(guó)控制全世界的一個(gè)殖民主義體系的集大成者。你看看日韓就知道了。日本首相在美國(guó)總統(tǒng)面前奴顏卑膝，連這種超級(jí)經(jīng)濟(jì)大國(guó)在美國(guó)面前都是一種“奴仆”的樣子，其實(shí)這就是它控制世界的手段，它絕不會(huì)放棄這一點(diǎn)的。

剛剛張老師也說(shuō)這個(gè)東西代價(jià)其實(shí)蠻小，只要把人洗了腦，他自動(dòng)會(huì)跟著你走。就像我剛才講的“牧羊人和羊”的問(wèn)題，他如果“牧”的好的話，這個(gè)“羊”會(huì)自動(dòng)跟著你到“屠宰場(chǎng)”去。還有比這成本更低的東西嗎？所以在第三世界，美國(guó)更是主要用這個(gè)東西，這是它必然的方向。

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