如何提防，一是我們總體上和周邊的國家保持非常好的關系，多數國家都解決了邊界問題，除了印度、不丹還有一點點問題，這是比較牢靠的。在這基礎上，這次哈薩克斯坦出問題之后，我們就提出進行執(zhí)法、安全等幾個方面的合作。

總體上不用太害怕，因為中國所有周邊的國家，最大的貿易伙伴都是中國，連印度表面上跟中國對立得蠻厲害，但它貨幣現在都是錨在人民幣上，不是錨在美元上，因為它跟中國的貿易遠遠超過跟美國的貿易，所以人民幣對它來說影響更大。有了這個定力之后，就發(fā)展關系，包括防務、安全、反恐、反“三股勢力”等各方面的合作，一出現問題，周邊國家沒一個想亂的。

西方這樣搞是不得人心的，它通過這套話語，特別是它的非政治組織、公民社會來做事。我們在這兒專門講過，西方的公民社會害人害得不得了，包括害非洲國家，害全世界；凡是親西方的公民社會，絕大多數在很多國家都是一股禍水。就是要搞亂這個國家，讓你永遠不可能團結起來、穩(wěn)定下來、發(fā)展起來，都是服務于西方的利益。

主持人：我們跟中亞多個國家在上合組織的框架下，很長一段時間以來有多方位的合作，類似于這樣的挑戰(zhàn)或者說這樣的動蕩之后，恐怕未來合作還會越來越緊密。

邱文平：“顏色革命”在中亞其它國家都輪了一圈了，變動不息，這是無法改變的事實。本質上就是無論如何要把中國搞亂，就是這個思路。很多美國人是這樣想的。按這個情況，美國來給我們搞事，是非常正常的情況，所以有時候我在想你搞得贏才行。你打你的、我打我的。

1月10日，王毅同沙特外交大臣費薩爾舉行會談。來源：外交部

今年初，阿拉伯聯(lián)盟四個國家，再加土耳其、伊朗六個外長先后訪華。我記得王毅外長提了一句話，大致意思是中東地區(qū)沒有權力真空，也不需要外來主人。我們非常清晰地表明，中東是中東人的中東，不需要外來主人，中國也不想去做這種外來主人；我們可以做一個調解者，你自己家的事自己解決，大家的事大家商量著辦，這就是中國的國際外交觀、世界觀和人類命運共同體理念，這才是人類的本質和人權外交的本質。

張維為：我補充一句，我們上次也提到過世界進入了“后美國時代”“后西方時代”。為什么說“顏色革命”褪色褪得越來越快，“阿拉伯之春”變成“阿拉伯之冬”，背后就是這個東西，美國做的這套東西不得人心，人家反感，然后美國本身也沒有足夠的力量來持續(xù)地支持。

孫梓然：兩位老師好，主持人好。我叫孫梓然，是去年劍橋大學的碩士畢業(yè)生。請問今年發(fā)生的哈薩克斯坦的暴亂和2019年發(fā)生的香港暴亂，在本質上有什么相同點和不同點，謝謝。

張維為：從“顏色革命”角度來看，相同點很多，比方說網絡的運用，都有代理人，大量非政府組織的培植、而且是長期的培植，等等?！邦伾锩笨偸怯泻芏喙残缘牡胤?。

但這次的特點就是因為它失敗得很快，俄羅斯果斷出手，哈薩克斯坦總統(tǒng)也果斷做出政治決定、政治決策，所以是比較順利的。香港當時問題比較復雜，所以中央政府最終釜底抽薪地解決。

邱文平：這兩個對比挺有的，相同點就不用再說了，不同點就在于什么呢？哈薩克斯坦發(fā)生和結束的都非?？?，這是和香港的差別，香港折騰了好幾年的。哈薩克斯坦帶有一種武力政變的特色，他們急于運用武裝政變。所以我認為美西方在這兩次操弄中用了兩套人馬，像香港是美西方長期盤踞的一個據點，具有大量經驗豐富的人，而在哈薩克斯坦，美國并沒有投入很大力量，過度地將街頭政治突然發(fā)展到武力政變。在香港，美西方和中國展開了充分的爭斗和沖突，我們之前可以用很多小的手段，但沖突愈演愈烈，最后我們通過國安法一錘定音，從根本上把這個問題徹底解決了。我們不是小打小鬧，這是中國智慧的高度體現。

楊曉芙：三位老師好，我叫楊曉芙，我是來自上海政法學院的一名大一學生，我們學校有一個中國上海合作組織國際司法交流合作培訓基地，哈薩克斯坦也會有工作人員來培訓。上海合作組織和集安組織等國際性和區(qū)域性的組織，它們之間的多維度合作對中亞地區(qū)的穩(wěn)定能起到怎樣的作用，謝謝。

集安組織“邊界-2021”演習在吉爾吉斯斯坦境內舉行。來源：央視新聞

張維為：上合組織跟集安組織不一樣，集安組織實際上就是一個軍事聯(lián)盟，所以哈薩克斯坦一出問題，找集安組織是合乎情理、合乎法律的。上海合作組織更多是一個從經濟合作起家、逐步擴大到貿易、政治合作、反對“三股勢力”等等，所以現在也有反恐、反分裂、反極端主義這一面?？傮w上，大家在反對“三股勢力”方面，政府層面有非常好的合作和默契，大家都反對極端主義、都反對分裂主義，在實際操作中可以做很多事情，符合所有成員國的利益。

邱文平：上合組織和集安組織，我覺得這兩個組織代表了中國和俄羅斯不同的政治文化特色。集安組織以集體安全，以軍事為主要導向，這是它們習慣性的，而上海合作組織，就像張老師講的，首先以經濟合作為導向的，所以現在印度也進來了。如果按照西方的思路，怎么可能讓印度這種國家到我們的組織來呢？但我們讓它進來了。這就是中國主導的國際體系，大家的事大家商量著辦，意見可以坐到一塊兒談，所以這是兩個不同的模式。

但反之，在中亞地區(qū)，其實這兩個組織給予了我們解決問題的一個國際政治的合法性。哈薩克斯坦總統(tǒng)是邀請集安組織的，所以我們后面的表態(tài)很清楚，如果應你需求，我們會去幫助、極盡所能，非常遵守國際上的規(guī)則，但要是沒有這個組織，別人有很多詬病你的地方。集安組織作為一個軍事組織，上合組織作為一個政治組織，其實可以做一個預備軍，如果真需要的話，也可以發(fā)揮作用，或者讓更多國家來幫助維持本地區(qū)的安全。

張維為：舉個具體的例子，哈薩克斯坦它非常之重要，因為現在中哈輸油、輸氣管道，不光連著哈薩克斯坦，而且連著烏茲別克斯坦、土庫曼斯坦，都與我們在商業(yè)合作基礎上，給我們提供石油和天然氣。這三個國家的管道是匯合在哈薩克斯坦，從新疆進入中國，所以哈薩克斯坦重要意義與此有關系，它是個能源大通道，所以一定是西方美國“顏色革命”的重點。

還有一個問題是，從我看到的信息來講，這次卷入哈薩克斯坦暴亂的還有ISIS（“伊斯蘭國”）恐怖主義組織，這是西方做得非常惡心的地方。它歷來是這樣的，支持恐怖主義組織，“ISIS”本來就是美國支持起來的，但最后反噬美國，這里邊有美國、英國的參與，支持“ISIS”的存在，所以這次暴動中有一些是“ISIS”的人，它們就用這個把你搞亂，培植親西方的政權上來。

邱文平：就像剛才張老師講的，我們的重要油氣管道都在這兒，“一帶一路”的核心樞紐就在這里。而且，哈薩克斯坦的重要性還遠超烏克蘭，烏克蘭一旦失去，對俄羅斯傷害非常深，但它是個邊緣地區(qū)，如果哈薩克斯坦出了問題，中亞五國肯定全面處于動亂之中，那么無論是中國還是俄羅斯，都仿佛是在你的下腹部最軟的地方挨了一下，所有的發(fā)展都將面臨無窮無盡的暴力襲擊和各種顏色沖擊。

張維為：你去看俄羅斯對這個問題的處理，回顧一下這幾年的情況，這些國家?guī)缀醵冀洑v不同程度的“顏色革命”，吉爾吉斯斯坦好幾次了，翻來覆去的，俄羅斯沒有出兵，甚至包括前段時間阿塞拜疆和亞美尼亞打仗，俄羅斯也沒有出兵。俄羅斯把哈薩克斯坦看得特別特別重要，中俄之間、亞歐之間，如果美國在這邊立一個匕首，可以隨時做任何壞事，包括培植“三股勢力”。

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